I dinosauri si estinsero per l'effetto serra

[clayco]

I DINOSAURI SI ESTINSERO PER L’EFFETTO SERRA!

Commedia in 4 atti

 L’ultima del Bardi è che i dinosauri si estinsero per colpa dell’effetto serra dovuto al CO2 qui
http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/cambiamento-climatico-il-confronto-con.html (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/cambiamento-climatico-il-confronto-con.html)
all’interno ci sono i link al congresso

sinceramente non so se il Bardi ha capito bene bene quello che intendevano i due paleontoologi.
Gli stessi concetti sono stati espressi qui

http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)

dove si ipotizza che i picchi di CO2 abbiano dato picchi di caldo con conseguente anossia e estinzione di massa

Cito il Bardi:

“sia Benton che Ward che sono esperti di estinzioni di massa, vedono benissimo le somiglianze e capiscono benissimo come potremmo fare la fine dei dinosauri per gli stessi motivi, ovvero riscaldamento globale causato da un effetto serra incontrollato.”

Quindi i dinosauri si sarebbero estinti circa 65 milioni di anni fa per le temperature alte?
A me sembra una barzelletta
Eppure durante le due estinzioni dei dinosauri a fine Jurasscio e a fine cretaceo vi furono degli inequivocabili bruschi e repentini cali di temperatura
Anzi tutte le 5 grandi estinzioni di massa sono caratterizzate da bruschi cali di temperatura Come spiegato qua

http://www.climatemonitor.it/?p=16098 (http://www.climatemonitor.it/?p=16098)

I dinosauri si estinsero per il caldo

http://img339.imageshack.us/img339/44/detailedphanerozoictemp.png
http://img339.imageshack.us/img339/44/detailedphanerozoictemp.png (http://img339.imageshack.us/img339/44/detailedphanerozoictemp.png)
sempre il Bardi:

“Sia Benton che Ward non hanno dubbi sul fatto che stiamo distruggendo il pianeta con le nostre emissioni di CO2. Devo dire, però, che vedono la cosa con una certa filosofia. In fondo, tante specie sono esistite, tante sono scomparse, capiterà anche a noi; è nella natura delle cose.”

Quindi le emissioni antropiche determineranno non solo l’estinzione dell’uomo ma anche la distruzione della terra.

E in base a cosa?

all’oroscopo?

“Eh, beh, Venere fa veramente paura se uno pensa che è quello il destino della Terra” Ugo Bardi!

E questa è fantascienza catastrofista infatti J. Hougton afferma:

“non ci sono possibilità che sulla terra si creino le condizioni di un effetto serra galoppante venusiano” (John Houghton “Global Warming”. Rep. Prog. Phys. May 4, 2005)



sempre l’inossadabile Bardi:

“le estinzioni sono una conseguenza delle emissioni di CO2 da parte di grandi eruzioni vulcaniche. Siccome c’è di mezzo la CO2 e siccome ne stiamo emettendo in gran quantità nell’atmosfera, la faccenda potrebbe riguardarci direttamente. Ovvero, potremmo essere prossimi a una nuova grande estinzione, anche se questa non sarebbe causata dai vulcani ma dall’attività umana”

fantascienza catastrofista come Gore Hansen (Benton e Ward? ) ecc

Kidder e Worsle, hanno dimostrato una stretta correlazione fra le grandi eruzioni vulcaniche magmatiche (LIP) e le estinzioni di massa, con un ruolo importante del CO2 nel determinare effetto serra e quindi anossia, ma le grandi estinzioni coincidono con bruschi raffreddamenti del pianeta
Come spiegato qua
http://www.climatemonitor.it/?p=16131
La tossicità delle emissioni vulcaniche

Nel periodo in cui vissero i dinosauri la terra era coperta da una fitta e ricca vegetazione lussureggiante e vi era un’esplosione di vita in tutte le sue forme dagli insetti ai grandi rettili ma anche mammiferi, pesci e uccelli. Questo malgrado la concentrazione di CO2 atmosferica fosse molto alta dai 1500 a più di 2000 ppm per cui è difficile credere ad un’azione tossica da parte del CO2 a queste concentrazioni, che mai l’uomo potrà raggiungere anche bruciando tutti i combustibili fossili, quindi ritengo l’ipotesi di una possibile estinzione di massa dovuta alle emissioni antropiche fantascienza catastrofista.

In coincidenza con l’estinzione dei dinosauri cadde un asteroide
http://www.climatemonitor.it/?p=16145
L’asteroide


Il Bardi chiude l’articolo con il catastrofismo che da anni lo contraddistingue:

“Nel passato, ci sono voluti probabilmente decine di migliaia di anni o anche molto di più perchè le grandi province magmatiche potessero emettere abbastanza CO2 da causare le grandi estinzioni. Ma noi lo stiamo facendo in pochi secoli. Gli effetti potrebbero essere veramente disastrosi: possiamo arrivare alla “sesta grande estinzione” della quale potremmo avere l’onore (per così dire) di essere causa e vittime allo stesso tempo.”

sto ancora ridendo!

Alle mie critiche il prof Ugo Bardi ha risposto così:

“Costa, sei completamente disconnesso dalla realtà. Non sei connesso nemmeno al tuo stesso cervello……
Questo è un blog per smascherare gli imbroglioni e i finti tonti. Queste persone non sono degne di rispetto, non perché non la pensano come me, ma perché cercano di imbrogliarci tutti quanti……
E, alla fine dei conti, mi importa anche della figlia di Costa che credo non si meriti un padre così.”

E ancora sul blog Oca Sapiens

“Costa, un oca (Sylvie Coyaud) ti rivende cento volte, tu che sei una capra”

Lascio a voi il giudizio.

E siccome il Bardi ha citato mia figlia vi lascio con questa canzone di Bertoli dedicata al figlio


DIETRO ME


Chissà cosa farò, sarò furia o pazienza
o timore o speranza, avrò gli occhi appannati
io che sono animale abituato a lottare
e non ho pianto mai le cento volte
che sono stato colpito e umiliato, che sono caduto.

Chissà cosa farò quando inizia il futuro
ed un po' sarò morto, avrò chiaro il pensiero
da gridarmi che è vero, non è la fantasia
io che ho sognato di lasciare dietro me
un grido una canzone una parola una bandiera od un figlio


So già cosa gli dirò quando potrà sentirmi
quando potrà capirmi: devi essere uomo
che cammina nel mondo e che vuole invecchiare
e ridere del sole e gridare insieme al vento
e credere nel giorno che saprai cosa dire a tuo figlio



A mia figlia dirò : mai aver paura dei fascisti, compresi quelli verdi.

[Sandro]

Ma lasciaje di quello che je pare, ce perdi pure troppo tempo con quelli li.

Lo strato di iridio globale in quel lontano orizzonte temporale e' talmente forte e chiaro e immediato che vorrei proprio sapere come si faccia a fare ipotesi diverse da un impatto.
Magari si stavano gia estinguendo pian piano, molti cambiamenti ci sono stati negli ultimi 20 mil di anni dei dinosauri ma che di colpo non si trovi + manco un fossile oltre lo strato di iridio credo sia un mattone difficile da togliere. :rolleyes:

[Bari87]

a parte che i dinosauri stessi erano fatti più per vivere in ambienti molto caldi piuttosto che freddi ed è stato dimostrato che la loro dimensione nonchè la dimensione notevole anche della vegetazione di giurassico e cretaceo era dovuto proprio al fatto che la temperatura era più elevata rispetto ad oggi

ed è stato provato anche che fauna e flora non si estinsero durante i molteplici aumenti termici ma si adattarono appunto di conseguenza

[Iced_earth]

I dinosauri erano rettili, quindi più la temperatura era mite più si trovavano a loro agio. Come giustamente notato da Bari87, le dimensioni spropositate di flora e fauna dell'epoca era abnorme rispetto a quelle attuale, a dimostrazione che la temperatura media del pianeta dovesse essere ben al di sopra di quella di oggi. Quindi: +caldo e +umido = trionfo dei rettili

[Stefano De C.]

I dinuosauri comunque non erano rettili, per precisare

[Marco Pifferetti]

Credo che Bardi andrebbe letto com un po' più attentamente...
Effetto Cassandra: Chi ha ucciso i dinosauri? Risolto il mistero delle grandi estinzioni (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)

[ScendiNeve]

I dinuosauri comunque non erano rettili, per precisare

E cos'erano invece? :confused:

[Stefano De C.]

E cos'erano invece? :confused:

Non mi pare che fossero rettili, erano infatti animali omeotermi

[ScendiNeve]

Non mi pare che fossero rettili, erano infatti animali omeotermi

Però appartengono alla familia dei Reptilia

[greenroby70]

Distinzione semplice e chiara di un rettile da un mammifero: I rettili depongono le uova e non allattano.. I mammiferi hanno la gestazione ... E allattano ( appunto mammiferi....non da mammoni ma x mammelle) e a scarso di ogni dubbio:i rettili possono essere carnivori erbivori onnivori come i mammiferi . Questa e' solo una delle tante disitizioni fondamentali.. Sangue caldo sangue freddo etc etc ma che ******** scrivono certi... Tanto x scrivere??

[Bari87]

Non mi pare che fossero rettili, erano infatti animali omeotermi
sono rettili stefano ;)

[clayco]

Credo che Bardi andrebbe letto un po' più attentamente...
Effetto Cassandra: Chi ha ucciso i dinosauri? Risolto il mistero delle grandi estinzioni (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)

No tu Marco dovresti leggere più attentamente, l'articolo ch eciti l'ho citato anch'io come ho citato questo link

http://www.climatemonitor.it/?p=16131
La tossicità delle emissioni vulcaniche

dove lo commento

[Marco Pifferetti]

No tu Marco dovresti leggere più attentamente, l'articolo ch eciti l'ho citato anch'io come ho citato questo link

http://www.climatemonitor.it/?p=16131
La tossicità delle emissioni vulcaniche

dove lo commento
Visto e letto.
Bardi riferisce di studi autorevoli.... prima di affermare che invece sono barzellette e/o che Bardi non ha capito che cosa volevano dire i due palentologi che cita, forse bisognerebbe approfondire la cosa, a meno che tu non sappia per certo come si sono estinti i dinosauri.
Ciao

[Anguillasnow]

Visto e letto.
Bardi riferisce di studi autorevoli.... prima di affermare che invece sono barzellette e/o che Bardi non ha capito che cosa volevano dire i due palentologi che cita, forse bisognerebbe approfondire la cosa, a meno che tu non sappia per certo come si sono estinti i dinosauri.
Ciao

concordo......................;)

[Bari87]

all'epoca il riscaldamento globale secondo voi da cosa era causato?..

[Marco Pifferetti]

all'epoca il riscaldamento globale secondo voi da cosa era causato?..

Credo che la teoria più accreditata sia quella che vede i cicli astromici come causa prima e conseguenti feedback legati alle variazioni di concentrazione dei gas serra:
Cicli di Milankovitch - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Cicli_di_Milankovitch)
Penso abbiano avuto grande importanza anche gli sconvolgimenti tettonici e vulcanici legati a un pianeta più giovane e diverso da oggi.

[clayco]

[QUOTE=Marco Pifferetti;2016859]Visto e letto.
Bardi riferisce di studi autorevoli.... prima di affermare che invece sono barzellette e/o che Bardi non ha capito che cosa volevano dire i due palentologi che cita, forse bisognerebbe approfondire la cosa, a meno che tu non sappia per certo come si sono estinti i dinosauri.
Ciao[/QUOTE

ma mi hai letto?
Tu e anguilla?

cito la Morgan 2010 su Nature e Veizier sempre su Nature
entrambi parlano di freddo e buio durante l'estinzione di fine cretaceo,

quale effetto serra?

quale caldo da CO2?

Poi l'anossia e la tossicità da emisisoni vulcaniche quella è cosa certa, ma ci furono picchi di freddo non di caldo.

[Marco Pifferetti]

[QUOTE=Marco Pifferetti;2016859]Visto e letto.
Bardi riferisce di studi autorevoli.... prima di affermare che invece sono barzellette e/o che Bardi non ha capito che cosa volevano dire i due palentologi che cita, forse bisognerebbe approfondire la cosa, a meno che tu non sappia per certo come si sono estinti i dinosauri.
Ciao[/QUOTE

ma mi hai letto?
Tu e anguilla?

cito la Morgan 2010 su Nature e Veizier sempre su Nature
entrambi parlano di freddo e buio durante l'estinzione di fine cretaceo,

quale effetto serra?

quale caldo da CO2?

Poi l'anossia e la tossicità da emisisoni vulcaniche quella è cosa certa, ma ci furono picchi di freddo non di caldo.

Ti ripeto, non sono un paleontologo, ma mi sembra di capire che sussistano varie teorie sull'estinzione dei dinosauri: negli studi citati da Bardi si afferma che la caduta di meteoriti non sarebbe sufficiente a dare una spiegazione, ci sarebbe altro....
In questo come in altri studi complessi ci si avvicina alla verità per piccoli passi.
Perchè, (se si è interessati), non seguire l'evoluzione delle ricerche senza deridere chi riporta quelle che non piacciono?

[forever1929]

Ti ripeto, non sono un paleontologo, ma mi sembra di capire che sussistano varie teorie sull'estinzione dei dinosauri: negli studi citati da Bardi si afferma che la caduta di meteoriti non sarebbe sufficiente a dare una spiegazione, ci sarebbe altro....
In questo come in altri studi complessi ci si avvicina alla verità per piccoli passi.
Perchè, (se si è interessati), non seguire l'evoluzione delle ricerche senza deridere chi riporta quelle che non piacciono?



Infatti...

un forum prima di tutto deve informare e quindi essere aperto a 360°.

qui invece spesso si è semplicemente contro, spesso senza neppure citare bene le cose o conoscerle, per sentito dire.

[Dylan Dog]

i dinosauri sono rettili è sono una sottospecie degli arcosauri il più famoso di essi è il coccodrillo l'unico ad non essersi estinto "di essi tranne alcuni tipi di uccelli" è nella suo evoluzione è cambiato davvero poco..i vero porblema dell'estizione dei dinosari secondo me è da ricercare nelle loro dimensiosi..meteoriti o no...avevano metebolismi notevoli che qualsiasi cambiamento climatico gli avrebbe portato problemi

[Ivan 72]

I dinosauri erano rettili a tutti gli effetti, da essi derivano le varie lucertole compresi i varani ed i coccodrilli, le lucertole sono rettili che appartengono alla famiglia dei sauri, i dinosauri erano comunque dei sauri (lo dice la parola stessa) ;)

Ciò premesso, i rettili sono animali a sangue freddo, penso che anche i dinosauri siano stati tali, apparvero sulla Terra quando il clima fu piuttosto mite, dunque trovo assurda la teoria riguardante la loro estinzione a causa dell'effetto serra, tra l'altro se non ricordo male le cause legate all'estinzione dei dinosauri erano 3 e la più accreditata è quella del cataclisma che si scatenò 65 milioni di anni fa a causa della caduta di un enorme meteorite, naturalmente, mettendoci in conto anche le fortissime eruzioni vulcaniche in quanto il pianeta nella preistoria era geologicamente molto più attivo di oggi perché i continenti erano in continua formazione più velocemente rispetto alle ere successive, da lì iniziò la prima grande glaciazione, il pianeta si stava raffreddando sempre di più e tale raffreddamento favorì la morte della vegetazione della quale si cibavano i dinosauri erbivori, questi ultimi, estinguendosi, favorirono l'estinzione, a loro volta, dei dinosauri carnivori ;)

Non a caso fu il periodo delle specie marine, tra gli antenati degli attuali pesci (il Dynictis, ovvero lo squalo primitivo già esisteva), ma soprattutto sopravvivevano anche i rettili marini, sauri che in realtà non erano proprio dinosauri ma avevano le pinne, come ad esempio i plesiosauri, oppure gli antenati dei coccodrilli come il tilosauro ed il cronosauro, ed ancora l'ittiosauro che però assomigliava ad un delfino con grandi occhi;)

Iniziarono a comparire i primi uccelli che secondo le teorie di Darwin sull'evoluzione delle specie animali, discendono dai rettili, a parte i vari pterosauri (pteranodonti, pterodattili e ranforinchi) che non avevano penne ma ali a membrana come i pipistrelli che invece sono mammiferi mentre gli pterosauri erano rettili volanti, il primo "pennuto" della preistoria che poteva essere classificato uccello anziché rettile era l'archeopterix, quest'ultimo aveva ancora un qualcosa di rettile ma era un uccello preistorico;)

Con la prima glaciazione iniziarono a comparire invece i mammiferi come il Mammuth, il rinoceronte lanoso, vari roditori ed il macairodo (tigre dai denti a sciabola), poi in seguito, l'evoluzione di altri mammiferi come il mastodonte (più piccolo del mammuth e più simile all'elefante), il megaterio (dovrebbe essere l'antenato degli orsi), il baluchiterio (lungo quasi 10 metri, con collo lungo, simile ad un rinoceronte ma senza alcun tipo di corno o corna), ecc..... mentre per quanto riguarda gli uccelli, comparvero gli antenati dello struzzo quali il gigantesco moa alto 3,60 metri, il dyatrima alto 2,50 metri ed il pororachos alto 2 metri;)

Ma alla prima grande glaciazione, ne seguirono altre due, l'ultima 30.000 anni fa, dopodiché la Terra iniziò nuovamente la sua fase di riscaldamento fino ai giorni nostri, salvo alcuni episodi di PEG ;)

Gli unici comunque ad essere i più antichi e sopravvissuti a qualsiasi tipo di catastrofe, sono gli insetti che fortunatamente oggi hanno dimensioni molto ridotte rispetto alla preistoria, quando si trovavano libellule con apertura alare di ben 70 cm........;)

Direi che per trovare un effetto serra preistorico, bisognerebbe partire dal Big Bang e nei periodi successivi in cui dovevano ancora comparire le prime forme di vita, dunque da 4 miliardi e mezzo di anni fa a 450 milioni di anni fa, fatti specie il periodo in cui la Terra era una specie di palla infuocata con vulcani che eruttavano in continuazione rilasciando un'enorme quantità di magma e materiali incandescenti sulla superficie:rolleyes:

[Ivan 72]

Come tributo a questi vecchi dominatori della Terra, posto un pò di immagini relative :p

Plesiosauri :

plesiosauri - Cerca con Google (http://www.google.it/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&hl=it&q=plesiosauri&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=y32HTdqBNoOAOpikjeUP&ved=0CEcQsAQ&biw=1176&bih=479)

Pterosauri :

pterosauri - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&hs=MEO&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=pterosauri&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=XH6HTaidAcucOqS42eAC&ved=0CDcQsAQ&biw=1176&bih=479)

Dinosauri :

dinosauri - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&hs=MEO&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=dinosauri&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=hn6HTbGxK8GEOqT5yN4M&ved=0CCoQsAQ&biw=1176&bih=479)

Il primo uccello (l'Archaeopteryx) :

archaeopteryx - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=archaeopteryx&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=2H6HTYC_FdCZOt7k6eUM&ved=0CC8QsAQ&biw=1176&bih=479)

Gli antenati degli struzzi :

Dyatrima

diatryma - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=diatryma&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=FH-HTYSiLIzoOeDWjO8L&ved=0CDwQsAQ&biw=1176&bih=479)

Moa

moa - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=moa&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=WH-HTbiHBcKAOrXRuL4I&ved=0CHwQsAQ&biw=1176&bih=479)

Phororachos

http://www.fmboschetto.it/images/geologia/fororaco.jpg

I mammiferi preistorici :

Megaterio

megaterio - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=megaterio&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=q3-HTYmdL8-dOrKLvcEI&ved=0CDQQsAQ&biw=1176&bih=479)

Baluchiterio

baluchiterio - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=baluchiterio&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=1H-HTfvPH47qOaeA-eoI&ved=0CGUQsAQ&biw=1176&bih=479)

Mammuth

mammuth - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=mammuth&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=-X-HTczbEZDpOd3LuZQF&ved=0CFIQsAQ&biw=1176&bih=479)

Mastodonte

mastodonte - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=mastodonte&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=FoCHTeCoCoODOsTi3aIE&ved=0CDYQsAQ&biw=1176&bih=479)

Rinoceronte Lanoso

rinoceronte lanoso - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=rinoceronte+lanoso&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=N4CHTc_1NYqCOtGByb8I&ved=0CDAQsAQ&biw=1176&bih=479)

Macairodo (Tigre dai denti a sciabola)

macairodo - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=macairodo&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=VICHTeG7EYvsOdrhvOUM&ved=0CC8QsAQ&biw=1176&bih=479)

Pesci preistorici (l'antenato dello squalo) :

Dinichthys

dinichthys - Cerca con Google (http://www.google.it/images?hl=it&client=firefox-a&rls=org.mozilla:it:official&channel=s&q=dinichthys&um=1&ie=UTF-8&source=univ&sa=X&ei=R4GHTfCDOsPtOfGnvPII&ved=0CDUQsAQ&biw=1176&bih=479)

Nel post precedente non avevo scritto i nomi correttamente perché non mi ricordavo come fossero scritti, adesso nel cercare le immagini, ho letto i nomi corretti ;)

[Neve2000]

Bardi che viene difeso da pifferetti.
in 2 fanno un ego che raggiunge la luna, la loro onniscenza è spaventosa

[Stefano De C.]

Ivan, guarda che erano omeotermi i dinosauri, quindi non a sangue freddo, lo ho letto più volte

[Anguillasnow]

Gli uccelli sono quel che resta dell'omotermia dei dinosauri...

ovvero gli uccelli sono i dinosauri di oggi.

[Ivan 72]

Ivan, guarda che erano omeotermi i dinosauri, quindi non a sangue freddo, lo ho letto più volte

Ok, allora mi sono sbagliato, ma ciò non toglie che erano giganteschi sauri e quindi rettili;)

[Anguillasnow]

Bardi che viene difeso da pifferetti.
in 2 fanno un ego che raggiunge la luna, la loro onniscenza è spaventosa


e per fortuna fa da contr'altare alla onnig.noranza presuntuosa

[Marco Pifferetti]

Bardi che viene difeso da pifferetti.
in 2 fanno un ego che raggiunge la luna, la loro onniscenza è spaventosa

Vedi, neve 2000, il mondo è bello perchè è vario, ci sono persone come Bardi che lavorano sul campo e hanno grande cultura e grande esperienza e, altre, come me, che si occupano di altro, ma cercano di documentarsi e di imparare da chi ne sa di più, altre ancora che non sanno niente ma sono convinte di sapere tutto e di aver capito tutto.
Vedo che qualcuno ti ha comunque dato la risposta che da tempo cercavi...

[Neve2000]

Vedi, neve 2000, il mondo è bello perchè è vario, ci sono persone come Bardi che lavorano sul campo e hanno grande cultura e grande esperienza e, altre, come me, che si occupano di altro, ma cercano di documentarsi e di imparare da chi ne sa di più, altre ancora che non sanno niente ma sono convinte di sapere tutto e di aver capito tutto.
Vedo che qualcuno ti ha comunque dato la risposta che da tempo cercavi...
ho scambiato delle mail con Bardi, c'era stato un disguido su NIA e dovevamo scusarci per quello successo.
dalle risposte si capiva subito che aveva un ego spaventoso, scrissi anche commenti nel suo blog ogni tanto, ma ricevevo solo insulti dagli altri utenti e lui guai mai a scusarsi per questo ( più o meno era successo lo stesso su di lui su NIA )
gli chiesi anche di Collaborare con NIA scrivendo qualche articolo e sono stato insultato.

con certa gente evito di parlare

[Marco Pifferetti]

ho scambiato delle mail con Bardi, c'era stato un disguido su NIA e dovevamo scusarci per quello successo.
dalle risposte si capiva subito che aveva un ego spaventoso, scrissi anche commenti nel suo blog ogni tanto, ma ricevevo solo insulti dagli altri utenti e lui guai mai a scusarsi per questo ( più o meno era successo lo stesso su di lui su NIA )
gli chiesi anche di Collaborare con NIA scrivendo qualche articolo e sono stato insultato.

con certa gente evito di parlare

E nessuno ti chiede di farlo....
Però quello che chiami "disguido" era in realtà una vicenda piuttosto pesantina....
Effetto Cassandra: Quando il clima si fa rovente: minacce di morte a Ugo Bardi (http://ugobardi.blogspot.com/2010/08/quando-il-clima-si-fa-rovente-minacce.html)

[Marco Pifferetti]

...e meno male che in un panorama web, dove qualcuno prova perfino a riscrivere i libri di fisica sulla base dei propri "credo", ci sono scienziati come Bardi, che si prendono la briga di contestare queste gravi forme di disinformazione, anche a costo di collezionare spiacevoli minacce.
Effetto Cassandra: Napoleone e la scienza del clima (http://ugobardi.blogspot.com/2011/03/napoleone-e-la-scienza-del-clima.html)

[Paolo Zamparutti]

Vedi, neve 2000, il mondo è bello perchè è vario, ci sono persone come Bardi che lavorano sul campo e hanno grande cultura e grande esperienza e, altre, come me, che si occupano di altro, ma cercano di documentarsi e di imparare da chi ne sa di più, altre ancora che non sanno niente ma sono convinte di sapere tutto e di aver capito tutto.
Vedo che qualcuno ti ha comunque dato la risposta che da tempo cercavi...


ugo bardi non è del campo, non è un climatologo

[Marco Pifferetti]

ugo bardi non è del campo, non è un climatologo

In Italia la figura del climatologo non è ben definita, non esiste infatti un iter formativo specifico. Le competenze richieste suggeriscono un percorso universitario di tipo scientifico, con una buona preparazione soprattutto in fisica e chimica.
Bardi è docente di chimica e fisica e si occupa di cambiamenti climatici:
Blogger: User Profile: Ugo Bardi (http://www.blogger.com/profile/18231859786466899924)

[ugobardi]

Buongiorno a tutti - qui è Ugo Bardi al quale fischiano un po' le orecchie :-)

E' un thread abbastanza interessante questo sull'estinzione dei dinosauri. Il commento che mi viene di fare è che mette in luce i limiti proprio del concetto di "forum di discussione" quando la discussione è a proposito di tematiche scientifiche piuttosto complesse. Qui, ci vorrebbe una migliore strutturazione della discussione, altrimenti arrivano commenti sparati un po' a caso, tipo quella dei dinosauri che sarebbero "rettili" - va bene che è poi intervenuto qualcuno a correggere, ma insomma richiede comunque tempo e lavoro e se chi commenta si informasse prima di dire inesattezze risparmierebbe tempo per tutti. Per questo, personalmente, non amo molto i forum; preferisco di gran lunga i blog e i wiki che sono strumenti molto più strutturati e utili per chi legge.

A proposito della discussione specifica, non entro nei dettagli della discussione, invitando più che altro a leggere con un po' più di attenzione il mio post in proposito (Effetto Cassandra: Chi ha ucciso i dinosauri? Risolto il mistero delle grandi estinzioni (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)). Soprattutto, suggerirei di leggersi con più attenzione la letteratura citata nel post.

In ogni caso, vorrei precisare che l'idea che le estinzioni di massa causate dalle "grandi provincie magmatiche" non è certamente una cosa che mi sono inventato io. Il mio post è semplicemente un riassunto delle idee correnti in paleontologia e paleoclimatologia sulla base degli ultimi dati disponibili. A mio parere, come dico nel post, che è una visione sensata che comincia a spiegare molte cose.

Poi, il solito Clayco (Claudio Costa) capisce le cose a modo suo e cerca di contestare le idee dei paleontologi con dati obsoleti scopiazzati qua e la. Non posso che suggerirgli, se lui si ritiene così esperto, di mandare le sue opinioni a qualche rivista scientifica dove saranno sicuramente prese in considerazione come si meritano.

[forever1929]

Bella figura....

a forza di contestare tutto quello che fa riferimento all'effetto serra si arriva come sempre a sta roba qua!!!!

Ribadisco che sarebbe meglio leggere e conoscere prima di parlare a vanvera sempre con il solito scopo.


saluti

[Sandro]

Buongiorno a tutti - qui è Ugo Bardi al quale fischiano un po' le orecchie :-)

E' un thread abbastanza interessante questo sull'estinzione dei dinosauri. Il commento che mi viene di fare è che mette in luce i limiti proprio del concetto di "forum di discussione" quando la discussione è a proposito di tematiche scientifiche piuttosto complesse. Qui, ci vorrebbe una migliore strutturazione della discussione, altrimenti arrivano commenti sparati un po' a caso, tipo quella dei dinosauri che sarebbero "rettili" - va bene che è poi intervenuto qualcuno a correggere, ma insomma richiede comunque tempo e lavoro e se chi commenta si informasse prima di dire inesattezze risparmierebbe tempo per tutti. Per questo, personalmente, non amo molto i forum; preferisco di gran lunga i blog e i wiki che sono strumenti molto più strutturati e utili per chi legge.

A proposito della discussione specifica, non entro nei dettagli della discussione, invitando più che altro a leggere con un po' più di attenzione il mio post in proposito (Effetto Cassandra: Chi ha ucciso i dinosauri? Risolto il mistero delle grandi estinzioni (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)). Soprattutto, suggerirei di leggersi con più attenzione la letteratura citata nel post.

In ogni caso, vorrei precisare che l'idea che le estinzioni di massa causate dalle "grandi provincie magmatiche" non è certamente una cosa che mi sono inventato io. Il mio post è semplicemente un riassunto delle idee correnti in paleontologia e paleoclimatologia sulla base degli ultimi dati disponibili. A mio parere, come dico nel post, che è una visione sensata che comincia a spiegare molte cose.

Poi, il solito Clayco (Claudio Costa) capisce le cose a modo suo e cerca di contestare le idee dei paleontologi con dati obsoleti scopiazzati qua e la. Non posso che suggerirgli, se lui si ritiene così esperto, di mandare le sue opinioni a qualche rivista scientifica dove saranno sicuramente prese in considerazione come si meritano.

Se Claudio Costa non e' esperto di dinosauri questo non giustifica gli attacchi che gli vengono fatti su alcuni siti arrivando spesso alla derisione e presa in giro assolutamente bieca e degna di incapaci a qualunque tipo di contraddittorio.

e se claudio Costa non e' esperto di dinosauri non lo sei neanche tu e quindi la discussione potrebbe benissimo rimanere nei normali binari dello scambio di informazioni di altra fonte ... perche' di questo si tratta ..... ma no, il solo fatto che Claudio abbia un focus meno "catastrofista" di quanto lo abbia te e altri del comitato scientifico di altri blog, lo rende un "nemico" da denigrare.

Come vogliamo classificare questa tua frase ?


....Siccome c'è di mezzo la CO2 e siccome ne stiamo emettendo in gran quantità nell'atmosfera, la faccenda potrebbe riguardarci direttamente. Ovvero, potremmo essere prossimi a una nuova grande estinzione, anche se questa non sarebbe causata dai vulcani ma dall'attività umana. Ma vediamo le cose in dettaglio.....di sicuro qualcosa di scientifico non ne ha neanche una sillaba, di pubblicitario e inutile tantissimo, e allora spiegami perche' cio' che scrive Claudio, che normalmente e' qualcosa ripreso da studi scientifici e nient'altro, debba avere meno valore di cio' che hai scritto nel tuo, pur giornalisticamente ben fatto, post ? :rolleyes:

[gexxx]

Se Claudio Costa non e' esperto di dinosauri questo non giustifica gli attacchi che gli vengono fatti su alcuni siti arrivando spesso alla derisione e presa in giro assolutamente bieca e degna di incapaci a qualunque tipo di contraddittorio.

e se claudio Costa non e' esperto di dinosauri non lo sei neanche tu e quindi la discussione potrebbe benissimo rimanere nei normali binari dello scambio di informazioni di altra fonte ... perche' di questo si tratta ..... ma no, il solo fatto che Claudio abbia un focus meno "catastrofista" di quanto lo abbia te e altri del comitato scientifico di altri blog, lo rende un "nemico" da denigrare.

Come vogliamo classificare questa tua frase ?

di sicuro qualcosa di scientifico non ne ha neanche una sillaba, di pubblicitario e inutile tantissimo, e allora spiegami perche' cio' che scrive Claudio, che normalmente e' qualcosa ripreso da studi scientifici e nient'altro, debba avere meno valore di cio' che hai scritto nel tuo, pur giornalisticamente ben fatto, post ? :rolleyes:

Quoto in toto quanto scritto da Sandro.
Non voglio andare oltre per non creare flame, ma basta andare sul blog di Bardi per trovare diverse "perle" che di scientifico non hanno nemmeno l'ombra.
Mi fermo qui ...
:rolleyes:

[Marco Pifferetti]

Buongiorno a tutti - qui è Ugo Bardi al quale fischiano un po' le orecchie :-)

E' un thread abbastanza interessante questo sull'estinzione dei dinosauri. Il commento che mi viene di fare è che mette in luce i limiti proprio del concetto di "forum di discussione" quando la discussione è a proposito di tematiche scientifiche piuttosto complesse. Qui, ci vorrebbe una migliore strutturazione della discussione, altrimenti arrivano commenti sparati un po' a caso, tipo quella dei dinosauri che sarebbero "rettili" - va bene che è poi intervenuto qualcuno a correggere, ma insomma richiede comunque tempo e lavoro e se chi commenta si informasse prima di dire inesattezze risparmierebbe tempo per tutti. Per questo, personalmente, non amo molto i forum; preferisco di gran lunga i blog e i wiki che sono strumenti molto più strutturati e utili per chi legge.

A proposito della discussione specifica, non entro nei dettagli della discussione, invitando più che altro a leggere con un po' più di attenzione il mio post in proposito (Effetto Cassandra: Chi ha ucciso i dinosauri? Risolto il mistero delle grandi estinzioni (http://ugobardi.blogspot.com/2011/01/chi-ha-ucciso-i-dinosauri-risolto-il.html)). Soprattutto, suggerirei di leggersi con più attenzione la letteratura citata nel post.

In ogni caso, vorrei precisare che l'idea che le estinzioni di massa causate dalle "grandi provincie magmatiche" non è certamente una cosa che mi sono inventato io. Il mio post è semplicemente un riassunto delle idee correnti in paleontologia e paleoclimatologia sulla base degli ultimi dati disponibili. A mio parere, come dico nel post, che è una visione sensata che comincia a spiegare molte cose.


Condivido pienamente il suo punto di vista; purtroppo quando si parla di temi scientifici complessi su di un forum, si può generare confusione in chi legge; a volte si rischia di dare lo stesso valore a ciò che affermano ricerche autorevoli , e le opinioni, certamente rispettabili, di persone che però si occupano d'altro.
Colgo l'occasione per complimentarmi per il suo interessante blog.:D

[forever1929]

Se Claudio Costa non e' esperto di dinosauri questo non giustifica gli attacchi che gli vengono fatti su alcuni siti arrivando spesso alla derisione e presa in giro assolutamente bieca e degna di incapaci a qualunque tipo di contraddittorio.

e se claudio Costa non e' esperto di dinosauri non lo sei neanche tu e quindi la discussione potrebbe benissimo rimanere nei normali binari dello scambio di informazioni di altra fonte ... perche' di questo si tratta ..... ma no, il solo fatto che Claudio abbia un focus meno "catastrofista" di quanto lo abbia te e altri del comitato scientifico di altri blog, lo rende un "nemico" da denigrare.




Cioè fammi capire!!!???

Proprio in un topic aperto per denigrare Bardi tu fai riferimento ad altri siti in cui si denigra Costa?

Ma che senso ha? cioè occhio per occhio dente per dente?

Un conto è andare OT, un conto è roba di questo tipo!

inclassificabile direi e poi tu saresti sopra le parti :):):)

un forum sempre più indirizzato e monotematico oltrechè molto aggressivo.

[gexxx]

Cioè fammi capire!!!???

Proprio in un topic aperto per denigrare Bardi tu fai riferimento ad altri siti in cui si denigra Costa?

Ma che senso ha? cioè occhio per occhio dente per dente?

Un conto è andare OT, un conto è roba di questo tipo!

inclassificabile direi e poi tu saresti sopra le parti :):):)

un forum sempre più indirizzato e monotematico oltrechè molto aggressivo.

Il problema e' che gli "altri siti" e' lo stesso blog di Bardi.
Dai For, ma l'hai letto veramente il blog di Bardi ?
A parte che si paragona a Mercalli e Mann :mrgreen: e solo questo mi fa morire dal ridere, poi sembra di leggere un romanzo di fantascienza catastrofista.
Capisco che all'interno del forum ci possano essere opinioni diverse sull'agw ed e' giusto rispettarle tutte, ma li' e' veramente esagerato; molte affermazioni non hanno davvero nulla di scientifico e non voglio andare oltre.

Ecco ... avevo intenzione di non tornare sull'argomento, purtroppo l'ho fatto lo stesso.

[Marco Pifferetti]

Quoto in toto quanto scritto da Sandro.
Non voglio andare oltre per non creare flame, ma basta andare sul blog di Bardi per trovare diverse "perle" che di scientifico non hanno nemmeno l'ombra.
Mi fermo qui ...
:rolleyes:

Sarebbe interessante sapere quali sono, allora, i blog scientifici.....:rolleyes:

[Sandro]

Sarebbe interessante sapere quali sono, allora, i blog scientifici.....:rolleyes:

Ce ne sono di Blog dove scrivono persone del settore, ad esempio Roger Pielke Sr, Tamino, Spencer, Real Climate ecc...

[Cesare1952]

I Dinosauri si sono estinti....ma non il "Cammello"!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Marco Pifferetti]

Ce ne sono di Blog dove scrivono persone del settore, ad esempio Roger Pielke Sr, Tamino, Spencer, Real Climate ecc...

Si, certo, Climalteranti, mette ad esempio a disposizione le traduzioni da Real Climate, ma di blog italiani, quali consigli?

[forever1929]

Il problema e' che gli "altri siti" e' lo stesso blog di Bardi.
Dai For, ma l'hai letto veramente il blog di Bardi ?
A parte che si paragona a Mercalli e Mann :mrgreen: e solo questo mi fa morire dal ridere, poi sembra di leggere un romanzo di fantascienza catastrofista.
Capisco che all'interno del forum ci possano essere opinioni diverse sull'agw ed e' giusto rispettarle tutte, ma li' e' veramente esagerato; molte affermazioni non hanno davvero nulla di scientifico e non voglio andare oltre.

Ecco ... avevo intenzione di non tornare sull'argomento, purtroppo l'ho fatto lo stesso.


Ho letto l'articolo, non tutto il blog: è un articolo che sposa la teoria serrista tutto qui, non è nessuna fantascienza catastrofista, descrive uno scenario che non credo possa essere additato come impossibile. Poi è chiaro che non è oro colato, non è certezza, tutto va inquadrato in un percorso di conoscenza di vari pareri per farsi una propria idea.
Di certo non possiamo però neppure bollare con questi aggettivi il pensiero di una persona che molto semplicemente si rifà ad una teoria molto riconosciuta universalmente, non vedo perchè invece dovremmo accettare sempre ad occhi chiusi chi semplicemente la pensa in modo contrario.

All'interno del forum come anche purtroppo (seppur con modalità forunatamente differenti) del MTG c'è una unica opinione dominante sull'AGW ed è quella antiserrista, spesso mi pare che gli antiserristi, frustrati da un mondo che non li capisce, si accaniscano contro quei pochi personaggi (tra cui il sottoscritto) che pur non condividendo per filo e per segno la teoria delle'effetto serra e non considerando esaustiva tale teoria, però riconoscono una rilevante influenza delle attività umane sul clima.

Questa mi pare la realtà del forum: un forum fortemente antiserrista, spesso intollerante.

Concordo invece con te che questi argomenti trattati in questo modo di muro contro muro servano a ben poco purtroppo.


saluti

[Sandro]

Si, certo, Climalteranti, mette ad esempio a disposizione le traduzioni da Real Climate, ma di blog italiani, quali consigli?

Il mio ! :p ..... almeno trovi dei dati.

Nessuno Marco, nessuno, sono buoni per le chiacchiere da bar. :rolleyes: