#19 - Il fantasma dei Totometei passati: Narssarssuaq!!!

[mattbellamy]

su decisione del Direttore, i concorrenti che alla fine della fase corrente avranno utilizzato 0 RB subiranno 2 punti di penalità nella classifica "scontri diretti.

1 punto di penalità invece per chi ne avrà usato solo 1 dei 2 obbligatori

[mattbellamy]

ps: domani non ci sarò.

quindi, oltre che per gli aggiornamenti, dovrete arrangiarvi per la classifica finale:

suggerisco di adoperarvi tutti per contare i propri punteggi, e un utente valido come ad esempio DavideRM che già in passato ha stilato classifiche, potrebbe passare i dati definitivi a Trieste per il controllo finale

in bocca al lupo!

[Teo86]

ps: domani non ci sarò.

quindi, oltre che per gli aggiornamenti, dovrete arrangiarvi per la classifica finale:

suggerisco di adoperarvi tutti per contare i propri punteggi, e un utente valido come ad esempio DavideRM che già in passato ha stilato classifiche, potrebbe passare i dati definitivi a Trieste per il controllo finale

in bocca al lupo!

Sei a sciare Sergio? Ho letto su FB

[Batman]

Dal punto di vista regolamentare la scelta di penalizzare di un pt per rubapronostici non usati non fa una piega.
Dal punto di vista del buon senso devo dire che ancora una volta è stato toccato il fondo.
Questo perchè solitamente in casi analoghi si deve penalizzare pensando AL PEGGIO CHE SAREBBE POTUTO CAPITARE AD UN UTENTE GIOCANDO IL RUBAPRONOSTICO SEGUENDO IL REGOLAMENTO.
E si arriva al paradosso che magari uno che ha rispettato il regolamento ha perso 6 pt nella classifica scontri-diretti (causa 2 sconfitte che senza rubapronostico non ci sarebbero state), mentre chi non ha rispettato il regolamento non giocando mai il rubapronostico limita i danni con soli 2 pt di penalità. Senza contare che il danno per il giocatore che ha giocato 2 volte il rubapronostico malamente ed ha perso 2 scontri diretti che altrimenti avrebbe vinto non è solo di 6 pt come sembrerebbe ma è ben maggiore. Perchè lui perde 6pt da 2 sconfitte ma gli altri ne guadagnano ogni volta 3! In questo caso invece il giocatore viene penalizzato solo dal lato personale.

[pickup]

Dal punto di vista regolamentare la scelta di penalizzare di un pt per rubapronostici non usati non fa una piega.
Dal punto di vista del buon senso devo dire che ancora una volta è stato toccato il fondo.
Questo perchè solitamente in casi analoghi si deve penalizzare pensando AL PEGGIO CHE SAREBBE POTUTO CAPITARE AD UN UTENTE GIOCANDO IL RUBAPRONOSTICO SEGUENDO IL REGOLAMENTO.
E si arriva al paradosso che magari uno che ha rispettato il regolamento ha perso 6 pt nella classifica scontri-diretti (causa 2 sconfitte che senza rubapronostico non ci sarebbero state), mentre chi non ha rispettato il regolamento non giocando mai il rubapronostico limita i danni con soli 2 pt di penalità. Senza contare che il danno per il giocatore che ha giocato 2 volte il rubapronostico malamente ed ha perso 2 scontri diretti che altrimenti avrebbe vinto non è solo di 6 pt come sembrerebbe ma è ben maggiore. Perchè lui perde 6pt da 2 sconfitte ma gli altri ne guadagnano ogni volta 3! In questo caso invece il giocatore viene penalizzato solo dal lato personale.

ragionamento condivisibile!

proporrei, per la prossima stagione, una penalità di 3pt

[mattbellamy]

Dal punto di vista regolamentare la scelta di penalizzare di un pt per rubapronostici non usati non fa una piega.
Dal punto di vista del buon senso devo dire che ancora una volta è stato toccato il fondo.
Questo perchè solitamente in casi analoghi si deve penalizzare pensando AL PEGGIO CHE SAREBBE POTUTO CAPITARE AD UN UTENTE GIOCANDO IL RUBAPRONOSTICO SEGUENDO IL REGOLAMENTO.
E si arriva al paradosso che magari uno che ha rispettato il regolamento ha perso 6 pt nella classifica scontri-diretti (causa 2 sconfitte che senza rubapronostico non ci sarebbero state), mentre chi non ha rispettato il regolamento non giocando mai il rubapronostico limita i danni con soli 2 pt di penalità. Senza contare che il danno per il giocatore che ha giocato 2 volte il rubapronostico malamente ed ha perso 2 scontri diretti che altrimenti avrebbe vinto non è solo di 6 pt come sembrerebbe ma è ben maggiore. Perchè lui perde 6pt da 2 sconfitte ma gli altri ne guadagnano ogni volta 3! In questo caso invece il giocatore viene penalizzato solo dal lato personale.

non sono per niente d'accordo. Il RB per me resta un vantaggio. tant'è che stasera lo uso una terza volta.

il tuo conto vale zero, dovresti fare una media tra chi lo ha usato male due volte e tra chi invece ne ha goduto a pieno. Quindi la penalità è giusta, nonchè era prevista dal regolamento originale

Inoltre non credo che qualcuno lo abbia usato male 2 volte su 2. E in molti casi, chi ha perso il criterio A lo perdeva comunque.

In definitiva: non lo usare stasera! così posso penalizzarti

[mattbellamy]

ragionamento condivisibile!

proporrei, per la prossima stagione, una penalità di 3pt

io riproporrei il RB esattamente com'è ora, ma con la facoltà di usarlo mai, oppure 1, 2 o 3 volte. A scelta

Io lo userei sempre 3 volte, e infatti sono dispiaciuto di non aver vinto l'RB tramite meteoschedina. Se qualcuno me ne vende uno....

[mattbellamy]

Sei a sciare Sergio? Ho letto su FB

yep 15151515151515

[jami]

aaaaaah l'ultima giocata sarà la sera prima della mia laurea!!!!!!!

[Ale-Margine Rosso]

aaaaaah l'ultima giocata sarà la sera prima della mia laurea!!!!!!!

Auguri allora per la giocata

[Batman]

non sono per niente d'accordo. Il RB per me resta un vantaggio.

non c'è NULLA DI OGGETTIVO CHE HA DIMOSTRATO CHE È UN VANTAGGIO. C'è chi ha una idea e chi ne ha un'altra.
Quando si fanno certi ragionamenti bisogna ragionare in termini OGGETTIVI pensando al peggio che potrebbe capitare. E il peggio per un utente sfigato è perdere 2 volte a causa del rubapronostico e perdere dunque 6 pt. È giusto che questa persona venga penalizzata mentre un'altra che ipoteticamente poteva fare la stessa fine ed ha scelto di non giocarlo si becca solo 2pt di penalità non rispettando il regolamento? A me pare proprio di no.

Così, io se domani scoprirò di aver perso per il rubapronostico usato 2 volte in malo modo RISPETTANDO IL REGOLAMENTO saprò che se non lo avessi rispettato avrei perso non 4 pt ma solo 2 saltandolo 2 volte a piè pari. Il rispetto delle leggi passa dalla pena che deve essere più svantaggiosa IN OGNI CASO del rispetto della legge. Non esiste "per me è un vantaggio", l'importante è che OGGETTIVAMENTE può essere uno svantaggio se non lo sa usare, affari suoi dirai tu, eh no caro perchè se è incapace ad usarlo è giusto che venga penalizzato lui ma è ingiusto che uno che abbia la sua stessa incapacità non decida di non rispettare il regolamento e non usarlo traendone perfino un vantaggio sul concorrente che lo rispetta. Se domani qualcuno avrà saltato 2 volte il rubapronostico si saprà che non sarà stata una dimenticanza ma una scelta ponderata, perchè DAL SUO PUNTO DI VISTA SOGGETTIVO l'avrà reputato vantaggioso.

[Batman]

rendiamo ancora meglio l'idea.

ipotetica sfida tra me e jami
punti in classifica
si parte da 15 pt per entrambi ed in situazione critica per la qualifica

caso 1) io non gioco il rubapronostico e vinco
classifica 15 pt jami
17 pt io

caso 2) io gioco il rubapronostico che mi fa perdere.
15 pt io
18 pt jami


Jami GUADAGNA 3pt, io rimango al palo rispettando il regolamento
Io GUADAGNO 2pt e Jami rimane al palo NON rispettando il regolamento.

Chi non ha rispettato il regolamento è avvantaggiato. È un caso chiarissimo e del tutto possibile. È giusto? Non mi pare.

[jami]

e te pareva che non ci andavo di mezzo io??????

[Fiocco di neve]

Il rispetto delle leggi passa dalla pena che deve essere più svantaggiosa IN OGNI CASO del rispetto della legge.

Anzi secondo me non solo bisognerebbe considerare la situazione più svantaggiosa ma applicare anche una vera e propria penalità per la scorrettezza. Quindi la penalità complessiva dovrà essere maggiore del caso peggiore.
Parlo di scorrettezza e non di dimenticanza perchè in ogni classifica c'è il riepilogo dei RB utilizzati e quindi penso davvero che sia stata una scelta strategica quella di non usarli.

Questo è la mia idea, nessuna protesta contro il "palazzo" Le cose che infastidiscono sono altre

[mattbellamy]

ma brutto svizzero il RB mica decide tutto l'incontro! solo il criterio A!!!!!! io ho vinto un'incontro 4-1 giocando male il RB!!!!

non farti tutti 'sti crucci, soprattutto perchè QUALSIASI TUO SUGGERIMENTO NON VERRA' MAI ACCETTATO lamentati quanto ti pare

[Fiocco di neve]

ma brutto svizzero il RB mica decide tutto l'incontro! solo il criterio A!!!!!! io ho vinto un'incontro 4-1 giocando male il RB!!!!

Beh in una situazione di equilibrio decide l'incontro.

[mattbellamy]

Beh in una situazione di equilibrio decide l'incontro.

non ho controllato ma credo che sia successo un paio di volte su una trentina di utilizzi

[mattbellamy]

ed essendo stato presentato come un'arma a doppio taglio, direi che ci può stare

rimane un bonus positivo, secondo me

[mattbellamy]

non ci posso credere, grande fulham!!!!

con l'italjuve al mondiale perderemo tutte e 3 le partite del girone!!!!

[Trieste]

Beh in una situazione di equilibrio decide l'incontro.

Esatto. E se perdi l'incontro, a causa o meno di un mancato utilizzo di RB, sempre 0 punti vengono assegnati. Quindi, male che ti vada l'utilizzo del RB (e almeno altri 2 dei 5 criteri...), resti al palo. In questo caso chi non ha utilizzato uno (o entrambi i) RB subisce una (doppia) penalità, mi sembra una decisione equa.

[Ale-Margine Rosso]

non ho controllato ma credo che sia successo un paio di volte su una trentina di utilizzi

Sergio, giusto per mia curiosità, mi puoi controllare come sarebbe andata a finire la partita tra me e Fiocco che poi Niki ha vinto per 3-1

Ricordo che avevo giocato il RB su Messina........se non sbaglio avrei vinto addirittura 2-1 se non l avessi giocato

Dai per favore......così poi il pippistrello scrive altri due mega-romanzi sul RB sfavorevole e ci facciamo due risate

[Trieste]

Dal punto di vista regolamentare la scelta di penalizzare di un pt per rubapronostici non usati non fa una piega.
Dal punto di vista del buon senso devo dire che ancora una volta è stato toccato il fondo.
Questo perchè solitamente in casi analoghi si deve penalizzare pensando AL PEGGIO CHE SAREBBE POTUTO CAPITARE AD UN UTENTE GIOCANDO IL RUBAPRONOSTICO SEGUENDO IL REGOLAMENTO.
E si arriva al paradosso che magari uno che ha rispettato il regolamento ha perso 6 pt nella classifica scontri-diretti (causa 2 sconfitte che senza rubapronostico non ci sarebbero state), mentre chi non ha rispettato il regolamento non giocando mai il rubapronostico limita i danni con soli 2 pt di penalità. Senza contare che il danno per il giocatore che ha giocato 2 volte il rubapronostico malamente ed ha perso 2 scontri diretti che altrimenti avrebbe vinto non è solo di 6 pt come sembrerebbe ma è ben maggiore. Perchè lui perde 6pt da 2 sconfitte ma gli altri ne guadagnano ogni volta 3! In questo caso invece il giocatore viene penalizzato solo dal lato personale.

Ma tu non perderai mai uno scontro diretto a causa del RB, sono 5 dico 5 i criteri valevoli per l'assegnazione del match! Quindi anche la penalità va pari pari in proporzione.

[Trieste]

Un'altra puntualizzazione. Nicolò e Simone, non ritenendo il RB un ipotetico vantaggio hanno deciso di non giocare la Meteo Schedina per non "rischiare" di aggiucarsene altri in vista della "Fase Finale". In realtà vincendo le schedine di giornata si ha diritto all'utilizzo di un RB nella fase successiva ma non obbligatorio, come si puo' leggere nel Regolamento:

9 - FUNZIONE "METEO SCHEDINA"
La funzione "Meteo Schedina" consiste nell'opportunità, da parte di tutti coloro che parteciperanno alla "Fase di Qualificazione", di avere la possibilità di godere di uno o più "Ruba Pronostici" nel corso della "Fase Finale". Tale funzione, assolutamente facoltativa, prevede la formulazione da parte di ogni concorrente di un vero e proprio pronostico secco sugli Scontri Diretti, ove bisognerà indicare con i tradizionali segni "1 X 2" il possibile andamento delle 10 sfide di giornata.
Il giocatore che azzeccherà il maggior numero di pronostici di giornata si aggiudicherà la possibilità di effettuare un "Ruba Pronostico" durante la "Fase Finale". Se più di un giocatore risultasse essere il campione di giornata di tale funzione, si guarderà allo scarto complessivo della giocata in corso per determinare il primo posto; in caso di parità non sarà assegnato nessun "Ruba Pronostico". Qualora il campione di giornata facesse registrare l'en-plein individuando esattamente i risultati di tutte e dieci le gare di giornata, esso conquisterà un ulteriore "Ruba Pronostico" bonus, da utilizzare sempre nella "Fase Finale".
Nel caso particolare di giocatori che non facessero pervenire il pronostico, non si terrà conto di match con punteggio determinato a tavolino nel computo della Schedina del giorno.

[DavideRM]

Ma tu non perderai mai uno scontro diretto a causa del RB, sono 5 dico 5 i criteri valevoli per l'assegnazione del match! Quindi anche la penalità va pari pari in proporzione.

non entro nel merito della penalità per chi non usa il RB, però c'è da dire che non è vero che il RB non conta anche sugli altri criteri anzi...ora ti faccio un esempio:

Bologna( mia): 13 RB Bologna( avversario) +12


max di Bologna poi serale è di +15....

bene considerando che io ho messo il RB su Bologna non solo perdo il criterio A( causa mia ) ma perdo, quasi sicuramente anche il criterio dello scarto totale e del peggiore scarto, in quanto ho avvantaggiato il mio avversario con quel RB facendo escludere bologna dalla sua giocata

Con queso non voglio dire che il RB sfavorisce solo, anzi come dice Sergio se uno riesce a capire il proprio avversario dove gioca bene è un grande vantaggio, ma c'è da dire che a volte nonostante uno ha una giocata migliore dell'avversario potrebbe perdere proprio per quel RB

[Batman]

Esatto. E se perdi l'incontro, a causa o meno di un mancato utilizzo di RB, sempre 0 punti vengono assegnati. Quindi, male che ti vada l'utilizzo del RB (e almeno altri 2 dei 5 criteri...), resti al palo. In questo caso chi non ha utilizzato uno (o entrambi i) RB subisce una (doppia) penalità, mi sembra una decisione equa.

ma cosa c'entra? Tu devi considerare il caso peggiore possibile se vuoi essere equo, non devi fare una media tra quello che il rubapronostico può darti o meno.
Devi guardare a chi sfigato ha rispettato il regolamento ed ha perso 6 pt dandone 6 ad altri e tra chi NON RISPETTANDO IL REGOLAMENTO vincendo (che magari con rubapronostico giocandolo male avrebbe perso) ha ricevuto solo una penalità di 2 pt ed ha danneggiato l'avversario di 3 preziosi punti. è quello che devi guardare, non altre cose favorevoli. Il rispetto va a tutti quelli che hanno rispettato il regolamento e soprattutto a quelli che giocando il rubapronostico sono stati penalizzati.

[Batman]

Ma tu non perderai mai uno scontro diretto a causa del RB, sono 5 dico 5 i criteri valevoli per l'assegnazione del match! Quindi anche la penalità va pari pari in proporzione.

se sono sfigato e gli prendo lo scarto peggiore che è l'unico superiore al mio

1) utilizzo sbagliato doppiopronostico perdo un pt
2) scarto generale, scegliendo la località sbagliata errata alla grande favorisco l'avversario annullandogliela, perdo 1 altro punto
3) scarto peggiore, se sei sfigato gli rubi lo scarto peggiore


Sconfitta certa, ben che vada l'avversario può prendere il bonus e la località quinto pronostico....

[Trieste]

Prendo nota e cercheremo di migliorare anche questo aspetto del gioco.

[Trieste]

"RUBA PRONOSTICO"

RIEPILOGO UTILIZZO "RB":
Teo86 ---> 3
Diego_85, Mauro Meloni, Fioccodineve, DavideRM, Pickup, Comodavide, Moloch, Ombra84, Dralkcib, Mattbellamy, Omega, Drakko80 ---> 2
Sole90, Ale-Margine Rosso, Batman, PaoloGD ---> 1
Jami, Pietrowappo, Roberto-Ittiri ---> 0

[Trieste]

Situazione attuale QUALIFICAZIONE

Legenda POSIZIONE nel rispettivo "Sistema":
PRIMO qualificazione diretta
SECONDO qualificazione diretta
TERZO playoff

GRUPPO A
1. Fiocco di neve ---> 126 (45.9)
2. Ale-Margine Rosso ---> 120 (46.3)
3. Batman ---> 111 (55.3)
4. MattBellamy ---> 109 (51.5)
5. PaoloGD ---> 106 (52.5)
6. Ombra84 ---> 94 (63.9)
7. Drakko80 ---> 86
8. Comodavide ---> 72
9. Diego_85 ---> 59
10. Sole90 ---> 24

GRUPPO B
1. DavideRM ---> 132 (45.2)
2. Mauro Meloni ---> 104 (50.7)
3. Teo86 ---> 102 (55.1)
4. Jami ---> 99 (56.3)
5. Pickup ---> 82
6. Moloch ---> 70
7. Dralkcib ---> 68
8. Roberto-Ittiri ---> 60
9. Omega ---> 56
10. Pietrowappo ---> -16

***

GRUPPO A
1. Fioccodineve ---> 21 (45.9)
2. Ale-Margine Rosso ---> 18 (46.3)
2. Jami ---> 18 (56.3)
4. Teo86 ---> 15 (55.1)
5. Dralkcib ---> 13 (61.5)
6. Ombra84 ---> 12 (63.9)
7. Mauro Meloni ---> 10
8. Omega ---> 7
9. Pietrowappo ---> 3
10. Diego_85 ---> 1

GRUPPO B
1. DavideRM ---> 22 (45.2)
2. MattBellamy---> 17 (51.5)
3. Batman ---> 16 (55.3)
3. Drakko80 ---> 16 (60.7)
5. PaoloGD ---> 13 (52.5)
6. Comodavide ---> 12 [67.8]
7. Pickup ---> 9 (62.7)
8. Moloch ---> 6
9. Roberto-Ittiri ---> 5
10. Sole90 ---> 0

[moloch]

Fiocco di neve (21) - Dralkcib (13) 1
Mauro Meloni (10) - Ale Margine Rosso [18] 1
Ombra84 (12) - Pietrowappo (3) 1
Omega (7) - Diego_85 (1) 1
Teo86 (15) - Jami [18] 1

DavideRM (22) - Comodavide (12) 1
Drakko80 (16) - Batman (16) 1
Paolo GD (13) - Moloch (6) x
Pickup (9) - Mattbellamy (17) 1
Roberto Ittiri (5) - Sole90 (0) 1