Certo, era solo "pour parler" la mia considerazione..in fondo anch'io spero in un pochino di pioggia, dato che le tanto decante nevicate di inizio mese scorso qui da me non hanno affatto risolto il problema siccitàOriginariamente Scritto da neve al NW
"Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)
Jony, io non spero una cippa di niente (per non usare una parola volgare), io vedo un long osceno dalle ecmwf serali e pericolosissimo qualora si avverasse.....e forse fatur vede le cose al contrario visto che parla "di lp ad est che ALIMENTEREBBE L'OMEGA ALTOPRESSORIA".........peccato che un eventuale lp ad est , SEMMAI, col suo moto antiorario muoverebbe correnti fresche/fredde sul bordo orientale dell'alta che, SEMMAI, potrebbero limare i gpt dell'omega alto pressoria e non ALIMENTARLI...........e , sempre SEMMAI, è proprio quella merxa di cut off che sfuggirebbe a sudovest che alimenterebbe con correnti calde da SW di natura CONTINENTALE / basso mediterranea, l'omega alto pressoria, SEMMAI.Beh lui per esempio ancora spera (giustamente per carità) in una fase continentale, attaccandosi ai quei pochi clusters delle ENS di GFS che puntano verso il basso...
A vedere i Gm manco sta goccia potrà limitare i danni della siccità poche prp e quelle poche ristrette alla pedemontana per ora i lamma mostrano questo alla fine si andrà al nowcasting anche se non sono molto ispiratoCerto, era solo "pour parler" la mia considerazione..in fondo anch'io spero in un pochino di pioggia, dato che le tanto decante nevicate di inizio mese scorso qui da me non hanno affatto risolto il problema siccità
Avatar:le Miandette in Val Germanasca a 1650m nel gennaio 2010
Fede http://webgis.arpa.piemonte.it/webme...DTOT=001191902
Ok capito, il mio non voleva essere un affronto o una cosa simile (dato che ovviamente ne sai molto più di me in materia), tranquillo
"Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)
......ma pensa te se devo sta a discute col critico del forum FATUR , che innesca nombe e bombette provocatorie in tutti i 3D e che poi manco conosce le rotazioni delle figure sinottiche alto e basso pressorie.....UNA LP A EST CHE ALIMENTA UN OMEGA ALTO PRESSORIO A OVEST NUN S'ERA PROPRIO MAI SENTITA !
l'Africano se verrebbe con decisione dovrà pur essere controbilanciato a fasi alterne da un suo antagonista ovvero l'Atlantico sull'Europa Occidentale e al N Italia almeno si spera sennò sarebbe veramente una catastrofe immane!
tutto questo dosquisire su afirca o ipotesi di cambio credo che, nonostante l'emisferica di reading volenete o nolente ci tocca capire le sorti del cut off e la sua difficile determinazione per presumere al successivo futuro, le nostre sorti sono legate al vortice che verrà rilasciato in quota, che avrà vita lunga e proprio per questo si pone come una spada di damocle(come dice Antonio) sulla testa del W europa....certo, il rischio africa cè ma è lo stesso di uno spostamento orientrale de vortice che potrebbe poi riprodurre per giorni instabilità sulla penisola...ad oggi mi sento di re che la prossima settimana al centro nord sarà piacevolmente instabile sopratutto nel pomeriggio..
in era di tempeste equinoziali va da se poi che se il getto casca a sud la sua controparte invade il nord per ora quel cut off terrà a bada la dinamica da azioni serie e controbilanciate...
L'emozione di sentirsi in attesa della configurazione del secolo!è arrivata ed è stato uno skifo..
VADE RETRO AFRICA! sempre..e vade retro un bis 56 e 2012 l'apparenza inganna.
(staff moderatori)
fatur ha ragione se di posizione geografica si è quasi in Slovenia e troppo ad Est per acchiaparsi quei pochi e benefici mm marcoan, non ne ha colpa nessuno!
PS:la famosa spada di Damocle!
Io davide vorrei capire come, pure te , fai ad affermare na roba simile , ovvero che la prossima settimana sarà piacevolmente instabile al centronord........solo UKMO al momento vede una possibilità del genere , ma ancora tutta da verificare....
Quando imparerei a scrivere in un italiano comprensibile, allora uno potrebbe anche sforzarsi di rispondere....fatur ha ragione se di posizione geografica si è quasi in Slovenia e troppo ad Est per acchiaparsi quei pochi e benefici mm marcoan, non ne ha colpa nessuno!
PS:la famosa spada di Damocle!
mi rifiuto di rispondere va bene così pure tu non sei male a mettere robe strane quando scrivi!.....
FINE
Marco forse Davide si è dimenticato di specificare NW gli spaghi appunto della mia zona vedono instabiltà per parecchi giorni della prossima a differenza del NE purtroppo Ukmo metterebbe tutti d'accordo
Avatar:le Miandette in Val Germanasca a 1650m nel gennaio 2010
Fede http://webgis.arpa.piemonte.it/webme...DTOT=001191902
prima di tutto bisogna definire il concetto di instabilità..
in questo caso io mi riferisco al fatto che non ci sarà pressione livellata e sopratutto al nord staremo alla ukmo con una discreta vorticità in quota e alla reading debole ma pur presente
con questi presupposti il concetto di stabilita cambia ....per me in questo caso instabilità vuol dire cumuli pomeridiani e possibili azioni termoconvettive che anche con reading ci accompagnerebbero per la prossima settimana..
altra cosa invece è la perturbabilità che include e fa presumere al passaggio di piu onde o fronti che perturbano l'atmosfera...
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non credo solo al NW ma anche la pedemontana e la fascia prealpina al NEMarco forse Davide si è dimenticato di specificare NW gli spaghi appunto della mia zona vedono instabiltà per parecchi giorni della prossima a differenza del NE purtroppo Ukmo metterebbe tutti d'accordo
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e gfs 18 la mette pure tosta al NE
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l'input per l'instabilità estesa a Martedì e Mercoledì sembra esserci! oserei dire che anche quella goccia fredda resistente e ballerina sull'asse Franco-Iberico tenti dei movimenti retogradi verso N-NE con temporanea recrudescenza delle prp al NW Italia come dimostrato dal GFS 18z!
marcoan, forse abbiamo aspettative diverse, io giudico positivo adesso (non sempre), una situazione che garantisca buone prp sul centro-nord (specie nordest e specie rilievi)...
del freddo non mi interessa...
su queste basi sarebbe utile il ritorno di correnti meridionali alle medie quote, che sono le uniche che garantiscono prp interessanti, per ovvii motivi orografici..
per avere correnti meridionali dobbiamo avere per forza di cose HP ad est, il discorso fila?
se ad est abbiamo LP (e GPT bassi) non potremo avere correnti meridionali, bensì settentrionali o al più orientali, e sono mesi che le abbiamo, coi risultati che vediamo...
per fare un'omega ci vogliono 3 attori: 2 LP e una HP... senza Lp ad est le possibilità di traslazione W-E delle LP sotto eventuali spinte zonali, fino a portare i minimi sul ligure-tirreno, sono maggiori...
che poi le correnti meridionali portino poca o tanta pioggia dipende da molti fattori, ma cmq di lì bisogna passare, anche correndo il rischio di sciroccate violente e di rimonte africane...
d'altronde il passaggio ad un pattern contrario (che cmq ancora non si vede) imporrebbe questo tipo di rischi...
Esattamente, e in questo senso le 240h di Reading (dall'affidabilità comunque scarsa, per fortuna) sono pessime (con quel freddo da Est che sarebbe dannoso oltre che controproducente, come sappiamo), ma non ne preoccupo in quanto credo sia anch'essa un'uscita estrema come lo era quella di ieri sera
EDIT: c.v.d. in effetti, Reading post-168h è estremo rispetto ovviamente all'ufficiale, un po' come qualche uscita di GFS dei giorni scorsi...
"Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)
Ieri sera sul medium-long di reading non vi era nessun afflusso meridionale a curvatura CICLONICA, quantopiù un afflusso meridionale a curvatura ANTICICLONICA e carico di gpt e calore proveniente dal basso mediterraneo/nordafrica......se per te quella era un ipotetica situazione in cui stare allegri e sperare nell'acqua, viviamo su due pianeti diversi.......stamane, sul breve termine, è un pelo meglio anche reading, c'è maggiore curvatura ciclonica anche fino al nordest con correnti prevalente da SW instabilizzanti, ma ancora non sono affatto sicuro che sulle PIANURE del nordest potrà piovere decentemente...quanto all'instabilità diurna termoconvettiva eventuale e successiva di cui parla davide, io personalmente credo che ancora non ci siano le condizioni: non siamo mica a giugno o maggio avanzato quando anche deboli infiltrazioni o umide o fresche possono apportare forte instabilità diurna.
Per il seguito , long term, come pensavo le soluzioni sono SEMPRE E SOLTANTO DUE:
a) o si va di hp monstre di origine e natura afromediterranea
b) in alternativa una forte discesa sul nostro immediato est potrebbe erodere in parte i gpt altopressori sul e del fianco orientale dell'hp
Non ci sono ALTRE SOLUZIONI inutile pensare e sperare che il getto atlantico possa forzare ed entrare deciso in mediterraneo, non ce ne sono nè possibilità e nè condizioni...se poi uno invece deve fare proiezioni tendenziali in base ai desiderata, allora anche io posso scrivere che il getto atlantico/fronte polare potrebbe forzare il blocco anticiclonico facendolo traslare ad est (cosa che, ripeto, non si vedeva affatto nelle ecmwf di ieri sera visto che la radice del blocco era proprio in pieno basso mediterraneo...) ed innescando così forti richiami meridionali umidi piti e piovosi sul mediterraneo, MA questi sono al momento SOGNI.
sto parlando in prospettiva futura, marco
lo so che solo in qualche run isolato (sia ecmwf che gfs, es. lo 00 gfs di oggi) sulle carte si vedono soluzioni interessanti, infatti non si tratta di grandi probabilità di riuscita...
e ovviamente, nell'ipotesi da me evidenziata, inizialmente la situazione sarebbe anticiclonica (sia pure con possibile sollevamento orografico sui rilievi), ma quella è l'ipotesi x me da tifare, non certo l'est nè ovviamente l'HP africano continuato...
per me con gli affllussi freddi sui balcani non si va da nessuna parte, io tifo x una situazione di parziale blocco altopressorio in quelle zone, rischiando pure la scammellata, ma che lascia spazio in futuroanche a correnti sciroccali più perturbate...
oppure, meglio ancora, come si vedeva in run dei giorni scorsi, che l'HP vada verso NE o NW lasciando il corridoio atlantico aperto, ma sembra una strada poco quotata oggi....
le possibili soluzioni non sono solo quelle da te elencate, secondo me...
L'ipotesi by ecmwf di ieri , non vedeva nessuno dei tuoi desiderata, ripeto, quantopiù un mostruoso hp a radice afro mediterranea; così come in nessun run del determinismo di qualsiasi gm, si è mai vista la migrazione verso est (o nordest) dei max altopressori, inutile parlare di cose che NON CI SONO e NON SONO MAI SALTATE FUORI dal determinismo (visto che poi tu sei un "determinista" convinto....mi pare che tu vada leggermente in contraddizione con le tue convinzioni , in tal caso)......qualche probabilità in più che i max altopressori migrino verso NW già è una cosa che si è vista in più di qualche run, ma riveste al momento caratteri minoritari in termini di frequentazioni.
E' vero che il riscaldamento dell'Europa centro occidentale dovrebbe tendere a spostare il centro motore dell'hp verso la terra ferma ma occorre valutare purtroppo il fatto che il getto atlantico alle medie latitudini rimane molto debole a causa delle famigerate SSTA+ che non permettono l'instaurarsi di una corrente umida in grado di dare continuità agli apporti precipitativi.
Il getto, in prossimità delle coste Europee tende a divergere.
La parte, diciamo, polare tende a shiftare nettamente verso NE e, solo occasionalmente, per merito dello strappo che si genera tra l'Islanda e la penisola scandinava, riesce a scendere fino verso le ns. latitudini, la parte "bassa" resta molto bassa e piuttosto debole e tende a entrare tra la parte + meridionale del mediterraneo (quando va bene) e il nord Africa:
Questo, se vogliamo, fin quando perdura, ci scongiura da pericolose rimonte subtropicali (ma non è un pericolo ancora da prendere in considerazione nel mese di marzo) di origine africana vere e proprie ma non ci garantisce la pioggia.
Gli eventuali episodi instabili da valutare nel dettaglio attraverso le elaborazioni modellistichesaranno, temo, ancora da attribuirsi eventualmente a temporanee fasi ondulatorie che permettono l'elevazione dei massimi dell'hp verso NNW (diciamo verso la penisola scandinava essenzialmente) e il conseguente indebolimento della parte meridionale dell'anticiclone maggiormente oggetto di aggressioni in quel frangente
Nel dettaglio non è da escludere, in base ad alcuni elementi che stanno emergendo in questi giorni, una nuova fase instabile e fresca (o moderatamente fredda) per il Mediterraneo a ridosso dell'ultima settimana di marzo, mentre sia la Russia europea che, forse anche l'est Europa potrebbero dover fare i conti attorno al 23 c.m con una fase decisamente fredda per la stagione e molto instabile.
certo marco, l'ho detto che sono un pò forzature le mie, tentativi di vedere oltre i 10 canonici giorni, nel tentativo speranzoso di trovare un'uscita, ma cmq non sono in contraddizione in quanto non utilizzo elementi statistici-correlativi....
cmq sul long è un gran casino, non si capisce che strascichi lascerà la goccia fredda strappata (che non è da sottovalutare, è ben presente fino a 200 hpa) e come si posizionerà il getto successivamente...
Premesso che quella goccia fredda, secondo me, non lascerà alcuno strascico particolare e , di certo, non giocherà alcun ruolo nel posizionamento/ingresso del getto, questa sarebbe la SOLUZIONE VERA caro fatur: SCAMBI TERMICI !......ma resta un ipotesi assolutamente remota al momento....
Poche e deboli speranze per qualche precipitazione:
74408905_autogram1.jpg
74408905_autogram2.jpg
Le coincidenze, prima o poi "coincideranno".
In prospettiva potremmo (usiamo il condizionale) trovarci in questa situazione:
che deporrebbe in effetti a favore della fase instabile di cui andiamo parlando per l'ultima settimana di marzo.
Ma qui stiamo parlando di un rovesciamento del pattern che deve passare, ormai a questo punto della stagione, attraverso una forzatura da ovest, magari si coadiuvata dalle correnti orientali ma in grado di dare un minimo di continuità.
Quel minimo di continuità che è garantito solo se le correnti a getto riescono gradualmente ad avvicinarsi verso il vecchio continente:
Gfs 06 ad esempio paventa addirittura il rischio che l'isolamento della goccia atlantica non sostenuta dal getto, rischi di conferire alla stessa un moto retrogrado (qualora la spinta del contributo orientale non riesca nell'aggancio):
con conseguente riassorbimento dello strappo nel getto atlantico in pieno oceano....
Quindi tra le variabili proposte dai modelli l'unica ad oggi ad essere latitante è proprio quella a favore di un'entrata atlantica decisiva e in grado di rovesciare il pattern.
chi si accontenta gode dice il detto ed è proprio il caso di non sputare su quel cut off che ancora ben non è determinato su i suoi effetti pratici in termini di precipitazioni...
la curvatura ciclonica è abbastanza buona per domenica e lunedì,
mentre è ancora incerta l'evoluzione che questo vortice in quota in merito alla persistenza/evoluzione...
è ben strutturato pure a 200 hpa..
ancora una volta sembra ripetitivo ribadirlo ma quella goccia nell'oceano emisferico è sicuramente l'incognita sulle sorti del clima mediterraneo sopratutto quello occidentale....
a 144 ore secondo gli inglesi è ancora li a fare da ponte ad una probabile chiusura ancora da definire se per alimentazione orientale o occidentale..
di certo attualmente è un inibitore africano ma potrebbe essere anche la chiave di svolta che inevitabilmente potrebbe sgonfiare uno dei due lobi protagonisti di tutti questi ultime tre settimane....
il classico omega col buco
L'emozione di sentirsi in attesa della configurazione del secolo!è arrivata ed è stato uno skifo..
VADE RETRO AFRICA! sempre..e vade retro un bis 56 e 2012 l'apparenza inganna.
(staff moderatori)
o un bicellulare carpiatoil classico omega col buco
in pratica è una gobba che punta l'Italia e l'Europa Centrale lasciando Francia e Spagna in balia della goccia fredda mah! vedremo se tenterà dei movimenti verso NE o resterà in loco!o un bicellulare carpiato
Si, il bicellulare e' una delle varie possibilita' in una situazione come questa ..... ma non focalizzatevi su questa inezia, gli scossoni nascono molto lontano da noi, prima di tutto va guardato li, e non e' una situazione affatto "facile" da interpretare.
La logica vuole che quando si ha una forte azione anomala in uscita di onda 1 allora c'e' da stare attenti .... puo' anche essere assorbita, ma il piu' delle volte no.
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