I° marzo si parla di primavera......

[Massimo73]

cià che mi tocco anche io
ps mi sono fatto un giro in archivio a partire da fine aprile fino a fine agosto del 2003 guardandomi giorno per giorno i gm, ben 5/6 volte siamo stati sotto attacco di azione ciclonica marginale da W/NW che poi però come nella dinamica di mercoledi in avanti vedeva il getto essere "risucchiato" verso W ad incrementare nuova vorticità e conseguente contro bilanciata risposta termica sub tropicale verso il bacino del mediterraneo...
Tale lisciamento ha prodotto notevoli TS di calore che non sono mai avanzati verso E dal verbano in poi....(ps qui non fece un temporale dal 4 maggio fino al 26 agosto).
per appunto la differenza in ambito locale anche in un regime di persistenza configurativa la fa la media localizzazione del getto che sopratutto in ambito alpino e prealpino può fare la differenza in termini di ciclodiurno o ts di calore..
Continuo a pensare che il 2003 sia il 29/56/85 delle estati forti e che pur proiettandosi in una massimalistica visione o ipotesi di reitero anticiclonico, gli effetti saranno differenti........poi oh! può anche essere peggio

Meglio sempre preventivamente toccarsi a fine aprile dopo il 2003

Le analogie ci sono con quest'anno, niente da dire. Persino l'MJO comincià in maggio con la fase 3 e 4 su magnitudo simili a quelle attuali. Incredibile anche notare come la fine di Aprile 2003 segnasse lo stage 1 GWO come ora, poi in prosecuzione nei primi giorni di maggio, fino al 18 del mese.

C'è però la notevole differenza ENSO: allora da un Nino strong si passava verso la neutralità, mentre oggi torniamo da una Nina strong verso la neutralità, quindi il percorso opposto. Infatti plottando le anomalie gpt indotte da fasi 3 e 4 della MJO cone ENSO neutro si ha un risultato molto sbilanciato verso il negativo... Il grafico sotto include anche i segnali AMO/PDO

maggio__.png

[Porano444]

Beh un altro 2003???
Speriamo che faccia come l'inverno appena passato.
A dicembre e gennaio si sono sprecati gli accostamenti, i topic e i paragoni con l'inverno 2006-2007....
Poi è venuto il Febbraio 2012
Topic ciclico. 2003???
Potrebbe essere, ma anche no.
Certo è che si vi andate a vedere le carte che vanno dal 1 Marzo al 25 Aprile 2003 e poi le paragonate a quelle per lo stesso periodo di quest'anno vedrete cose molto diverse.
Nel 2003 si vedevano i prodromi di una caduta del getto in atlantico molto occ.le.
La rientrata artica da NE dell'aprile 2003 fu fumo negli occhi....
Le situazione in atlantico era già scritta.
Quest'anno abbiamo avuto un "reversal pattern" totale in Aprile.
Abbiamo avuto artico marittimo e poi nord atlantico.
PErciò, pur non conoscendo il futuro, non possiamo sempre gridare al lupo al lupo ad ogni sprofondamento in est atlantico

[comodavide]

Meglio sempre preventivamente toccarsi a fine aprile dopo il 2003

Le analogie ci sono con quest'anno, niente da dire. Persino l'MJO comincià in maggio con la fase 3 e 4 su magnitudo simili a quelle attuali. Incredibile anche notare come la fine di Aprile 2003 segnasse lo stage 1 GWO come ora, poi in prosecuzione nei primi giorni di maggio, fino al 18 del mese.

C'è però la notevole differenza ENSO: allora da un Nino strong si passava verso la neutralità, mentre oggi torniamo da una Nina strong verso la neutralità, quindi il percorso opposto. Infatti plottando le anomalie gpt indotte da fasi 3 e 4 della MJO cone ENSO neutro si ha un risultato molto sbilanciato verso il negativo... Il grafico sotto include anche i segnali AMO/PDO

che tradotto vuol dire che usciamo da due anni di NINA consecutiva, e se è vero che le T superficiali degli oceani muovono parte del sistema atmosferico emisferico allora preventivare le posizioni delle anomalie bariche in chiave territoriale risulta inutile..
come era messa l'itcz ad aprile?
attualmente non sono ancora cominciati i plottaggi e ho trovato solo questa


ma è un indice che molto esemplifica anche i possibili innalzamente delle eonde sub tropicale in seno alla convettività equatoriale..

[Massimo73]

Beh un altro 2003???
Speriamo che faccia come l'inverno appena passato.
A dicembre e gennaio si sono sprecati gli accostamenti, i topic e i paragoni con l'inverno 2006-2007....
Poi è venuto il Febbraio 2012
Topic ciclico. 2003???
Potrebbe essere, ma anche no.
Certo è che si vi andate a vedere le carte che vanno dal 1 Marzo al 25 Aprile 2003 e poi le paragonate a quelle per lo stesso periodo di quest'anno vedrete cose molto diverse.
Nel 2003 si vedevano i prodromi di una caduta del getto in atlantico molto occ.le.
La rientrata artica da NE dell'aprile 2003 fu fumo negli occhi....
Le situazione in atlantico era già scritta.
Quest'anno abbiamo avuto un "reversal pattern" totale in Aprile.
Abbiamo avuto artico marittimo e poi nord atlantico.
PErciò, pur non conoscendo il futuro, non possiamo sempre gridare al lupo al lupo ad ogni sprofondamento in est atlantico

La differenza maggiore, Giuseppe, è proprio quella ipotizzabilmente indotta dall'ENSO: il pattern stabile che da Agosto 2011 ci ha guidati sino a Marzo 2012 (e con le opportune cautele estendibile all'indietro sino a Febbraio 2011) non è ravvisabile nel 2002, proprio perché le condizioni ENSO erano diverse. La fortuna è appunto quella di avere condizioni sempre molto particolari alla base di fenomeni eccezionali come l'Estate 2003; come diceva Davide assimilabili appunto alle condizioni alla base di inverni come 29/56/85...

Ma la scaramanzia, per noi freddofili, è sempre un buon alleato

[Dryas Recente]

L'estate 2012 sarà più piovosa del 2003, ma al Sud il caldo sarà maggiore di uqell'anno, arriveranno fasi di Hp rovente con punte diffuse over 40, seguite però da TS che sembreranno uragani visto il calore accumulato.

[jony87]

Ufficiale GFS abbastanza estremo nel fanta stavolta, ma buone conferme per il resto...

[Massimo73]

che tradotto vuol dire che usciamo da due anni di NINA consecutiva, e se è vero che le T superficiali degli oceani muovono parte del sistema atmosferico emisferico allora preventivare le posizioni delle anomalie bariche in chiave territoriale risulta inutile..
come era messa l'itcz ad aprile?
attualmente non sono ancora cominciati i plottaggi e ho trovato solo questa

ma è un indice che molto esemplifica anche i possibili innalzamente delle eonde sub tropicale in seno alla convettività equatoriale..

Questa per me è abbastanza insignificante, portato come sono a credere che la posizione dell'ITCZ riesca puntualmente a descrivere in ritardo quel che accade sul comparto mediterraneo.

Dai un'occhiata qui: nelle medie si evince che il balzo notevole in avanti della western region ci fu solo in Luglio e Agosto (per raggiungere l'apice in quei terribili giorni a cavallo della fine prima decade Agosto 2003). Per il resto non furono valori così fuori dalle medie, specie in maggio e giugno.

[Massimo73]

L'estate 2012 sarà più piovosa del 2003, ma al Sud il caldo sarà maggiore di uqell'anno, arriveranno fasi di Hp rovente con punte diffuse over 40, seguite però da TS che sembreranno uragani visto il calore accumulato.

Mmm, sa di frate Indovino Scusa, niente sarcasmo né polemica, ma da dove deriva questa tendenza ?

[fatur]

Beh un altro 2003???
Speriamo che faccia come l'inverno appena passato.
A dicembre e gennaio si sono sprecati gli accostamenti, i topic e i paragoni con l'inverno 2006-2007....
Poi è venuto il Febbraio 2012
Topic ciclico. 2003???
Potrebbe essere, ma anche no.
Certo è che si vi andate a vedere le carte che vanno dal 1 Marzo al 25 Aprile 2003 e poi le paragonate a quelle per lo stesso periodo di quest'anno vedrete cose molto diverse.
Nel 2003 si vedevano i prodromi di una caduta del getto in atlantico molto occ.le.
La rientrata artica da NE dell'aprile 2003 fu fumo negli occhi....
Le situazione in atlantico era già scritta.
Quest'anno abbiamo avuto un "reversal pattern" totale in Aprile.
Abbiamo avuto artico marittimo e poi nord atlantico.
PErciò, pur non conoscendo il futuro, non possiamo sempre gridare al lupo al lupo ad ogni sprofondamento in est atlantico

la parte grassettata la quoto

non sono d'accordo invece sul fatto che la situazione nel 2003 era già scritta, x me lo è solo col senno di poi...
la situazione per me non è mai già scritta, vorrebbe dire tra l'altro che siamo in grado di prevedere a quella distanza e con quel focus, e vorrebbe dire soprattutto che non possono intervenire eventi che creano piccoli feedback dinamici in grado di cambiare la situazione su scala europea...

in sostanza quoto comodavide su questo argomento, quando dice:
...e se è vero che le T superficiali degli oceani muovono parte del sistema atmosferico emisferico allora preventivare le posizioni delle anomalie bariche in chiave territoriale risulta inutile..

[ettopascal]

direi che c'è troppa fretta nel pensare che i GM abbiano già visto al meglio la reale dinamica dopo le 120h , difficile dire il reale strappo che avrà il getto e in che entità verso s/o , la goccia che si andrà a creare potrebbe essere molto differente dal previsto ; se minore, un isolamento e in scivolamento verso ovest in oceano del cutoff non è così remota come possibilità, , se più ampia potrebbe rimanere aperta alla circolazione zonale alta ed avere un innesco di rientrata da n/o dal nord atlantico e con forzatura di un scivolamento successivo verso il mediterraneo centrale ; e c'è anche una terza ipotesi di tendenza di massima...
.. ma che ancora è più remota delle precedenti.

[Porano444]

la parte grassettata la quoto

non sono d'accordo invece sul fatto che la situazione nel 2003 era già scritta, x me lo è solo col senno di poi...
la situazione per me non è mai già scritta, vorrebbe dire tra l'altro che siamo in grado di prevedere a quella distanza e con quel focus, e vorrebbe dire soprattutto che non possono intervenire eventi che creano piccoli feedback dinamici in grado di cambiare la situazione su scala europea...

in sostanza quoto comodavide su questo argomento, quando dice:
...e se è vero che le T superficiali degli oceani muovono parte del sistema atmosferico emisferico allora preventivare le posizioni delle anomalie bariche in chiave territoriale risulta inutile..

Il mio " tutto è possibile" è una voluta forzatura.
Sappiamo bene come funziona "grossomodo" il sistema oceani-configurazioni.
Sappiamo che il vp invernale condiziona le ssta, sappiamo che con getto debole sono le ssta a condizionare la circolazione.
Poi, ovviamente, il sistema caotico atmsferico risulta imprevedibile di fondo....però resta intuibile.
Dunque io non vedo nulla di simile tra 2003 e 2012
PEr questa estate un nuovo 2003, a mio avviso, rientra in quel campo dello sconosciuto alle nostre conoscenze.

[fatur]

direi che c'è troppa fretta nel pensare che i GM abbiano già visto al meglio la reale dinamica dopo le 120h , difficile dire il reale strappo che avrà il getto e in che entità verso s/o , la goccia che si andrà a creare potrebbe essere molto differente dal previsto ; se minore, un isolamento e in scivolamento verso ovest in oceano del cutoff non è così remota come possibilità, , se più ampia potrebbe rimanere aperta alla circolazione zonale alta ed avere un innesco di rientrata da n/o dal nord atlantico e con forzatura di un scivolamento successivo verso il mediterraneo centrale ; e c'è anche una terza ipotesi di tendenza di massima...
.. ma che ancora è più remota delle precedenti.

se i modelli non ci arrivano oltre una certa tempistica, non ci possiamo certo arrivare noi con dei ragionamenti...
piuttosto guarderei GEM e BOM, che non sono poi così scarsi, e non sono molto d'accordo coi due modelli principali...
tenderei tuttavia a dare più peso a ECMWF e GFS (e realtive ENS)...
e mi permetto di tifare la dinamica di reading, con promontorio di breve durata e poi fase temporalesca

21 9.png

[fatur]

Il mio " tutto è possibile" è una voluta forzatura.
Sappiamo bene come funziona "grossomodo" il sistema oceani-configurazioni.
Sappiamo che il vp invernale condiziona le ssta, sappiamo che con getto debole sono le ssta a condizionare la circolazione.
Poi, ovviamente, il sistema caotico atmsferico risulta imprevedibile di fondo....però resta intuibile.
Dunque io non vedo nulla di simile tra 2003 e 2012
PEr questa estate un nuovo 2003, a mio avviso, rientra in quel campo dello sconosciuto alle nostre conoscenze.

oddio, direi molto "grossomodo", visto che il marzo caldissimo non è stato previsto, nè tantomeno l'aprile piovoso e fresco...

sappiamo le anomalie GPT generali che sono collegate ai cicli oceanici, ma un metodo dove come input hai dati statistici non può restituire dinamiche, che sono un'altra categoria, più locale, contingente... restituirà a sua volta dati statistici, cioè anomalie, e molto spalmate perchè i dati di origine sono a loro volta spalmati e remoti...

se mi dici che in base agli indici di lungo ciclo (predittivi) l'europa potrebbe avere una certa anomalia GPT stagionale, ti rispondo che la cosa è plausibile, sensata... poi si può sbagliare o meno la previsione, ma il metodo ci sta...
ma dire in base agli stessi parametri che le dinamiche saranno di un certo tipo e ipotizzare effetti su scala nazionale, no
siamo fuori focus

se non è così, sapremmo prevedere sempre le dinamiche stagionali con quel focus, cosa che evidentemente non è...

[Pyntakx]

Visto che negli ultimi messaggi si sono cercate analogie tra l'anno corrente ed anni passati basandosi sull'analisi di alcuni parametri teleconnettivi vorrei evidenziare la somiglianza tra il 2012 ed il 2009 con riferimento alla situazione attuale (mese di aprile). Questi 2 anni hanno in comune almeno 3 elementi di una certa importanza:

1) le ssta atlantiche di partenza.

11 aprile 2009:



15 aprile 2012:



2) la situazione enso (anche correlata ai forecast attuali che vedrebbero il passaggio da "anomalie" negative ad "anomalie" positive)

2008 e 2009:

2008   -1.012  -1.398  -1.631  -0.945   -0.39   0.102  -0.047  -0.286  -0.653  -0.783  -0.625  -0.667
2009   -0.753  -0.715  -0.713  -0.161   0.355   0.939   0.929   0.934   0.762   1.018   1.061   1.007

2011 e 2012:

2011   -1.678   -1.56  -1.559  -1.495  -0.368  -0.225  -0.147  -0.503  -0.772  -0.968   -0.98  -0.979
2012   -1.046  -0.702   -0.41

Fonte dei dati: http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/mei.data

forecast enso: http://iri.columbia.edu/climate/ENSO...SST_table.html

3) il pdo index

2008 e 2009:

2008**  -1.00  -0.77  -0.71  -1.52  -1.37  -1.34  -1.67  -1.70  -1.55  -1.76  -1.25  -0.87
2009**  -1.40  -1.55  -1.59  -1.65  -0.88  -0.31  -0.53   0.09   0.52   0.27  -0.40   0.08

2011 e 2012:

2011**  -0.92  -0.83  -0.69  -0.42  -0.37  -0.69  -1.86  -1.74  -1.79  -1.34  -2.33  -1.79
2012**  -1.38  -0.85

Fonte dei dati: http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest

Osservando poi i forecast delle ssta atlantiche per la stagione estiva precedentemente mostrati dal signor Massimo73 notiamo che nell'estate 2009 la situazione fu abbastanza simile:

forecast 2012:



11 luglio 2009:



Osserviamo ora le "anomalie" di altezza geopotenziale alla quota di 500hPa rilevate nel quadrimestre maggio-agosto nello scenario europeo:



Pur non essendo l'analisi appena effettuata sufficiente per indicare una precisa linea evolutiva dei prossimi mesi sembrerebbe comunque che le somiglianze individuate con l'anno 2009 possano spingere verso un quadrimestre prossimo venturo caratterizzato da maggiore stabilità rispetto alla media in area mediterranea.

[Pyntakx]

Intanto sono già partiti gli aggiornamenti serali: il primo, quello del modello inglese ukmo, mostra subito a medio termine un affondo profondo in est atlantico (con cut-off a seguire?).

[jony87]

Intanto sono già partiti gli aggiornamenti serali: il primo, quello del modello inglese ukmo, mostra subito a medio termine un affondo profondo in est atlantico (con cut-off a seguire?).

Cut-off che mette GFS nel medio-long (180-186h)...il proeieguo poi è simile a quello delle 00z



pioggia_240.png

[Pyntakx]

Bella per i nostri gusti anche la proposta di gfs dunque signor jony87

[jony87]

Bella per i nostri gusti anche la proposta di gfs dunque signor jony87

Avoja, mi piace sì..così come sta carta

[Massimo73]

Avoja, mi piace sì..così come sta carta

fantastico: la +16

[jony87]

fantastico: la +16

Se vuoi ti passo la mia +13 Scherzo ovviamente

[Massimo73]

Se vuoi ti passo la mia +13 Scherzo ovviamente

Ho già il rigetto

[jony87]

Ho già il rigetto

Dai Max, ti rifarai magari con i temporali refrigeranti

[Massimo73]

Dai Max, ti rifarai magari con i temporali refrigeranti

Mah... I refrigeranti e i condizionatori...

[Mat87]

GFS 12z caldissime per Tirreno e Nord...se fino a ieri sembravano interessate più le zone Adriatiche e il Sud, oggi è il contrario visto che l'affondo e la conseguente risposta calda vanno sempre più a Ovest.

Sta per tornare il secco Grecale bollente...mi pareva strano che latitasse x tutto questo tempo Massime da urlo da Venerdi in poi

[jony87]

Mah... I refrigeranti e i condizionatori...

Ti capisco guarda, magari però dopo il 1 maggio respireremo

[Massimo73]

Ti capisco guarda, magari però dopo il 1 maggio respireremo

L'ho già detto Mat, a questo punto dell'anno dal 2003, sono preso da un terribile pessimismo che viene esorcizzato solo dalla scaramanzia (anti-2003, si chiama, appunto )

[Calibre]

Ti capisco guarda, magari però dopo il 1 maggio respireremo

Ma che capisci e capisci, che stai godendo come un porcellino..

[alessandro669]

ottime carte era ora !!

[jony87]

Ma che capisci e capisci, che stai godendo come un porcellino..

Lo ammetto, sto godendo come un porcellino

[jony87]

Ecco comunque un articolo molto interessante da parte del Colonnello Giuliacci sul periodo 25-30 aprile:

http://www.meteogiuliacci.it/ondata-...a_sn_1782.html