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Discussione: I° marzo si parla di primavera......

  1. #2611
    L'avatar di Massimo73
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    In effetti di prospettive africane, al momento se ne vedono pochine e aggiungo, per fortuna.
    Ci eravamo abituati... male ma non è la regola il fatto che maggio o inizio giugno debbano per forza partire in groppa al cammello

    Prendo per buone le proiezioni del modello americano a medio termine laddove le variabili sono più contenute in quanto quasi affatto condizionate dall'instabilità baroclina e tutto o quasi è lasciato ai moti convettivi:



    e questo ci evidenzia un sostanziale riallineamento verso la media (o poco al di sotto) dell'ITCZ visibile da un confine precipitativo che penetra poco rispetto la costa e che ci dice che il WAM (weast African Monsoon), l'umido vento meridionale che tira verso il Golfo di Guinea, è relativamente debole:



    Se pertanto dovesse concretizzarsi, a cavallo tra fine mese ed inizio giugno, la fase maggiormente stabile ipotizzata dall'emissione odierna di ECMWF, altro non vi potrei vedere che un'estensione zonale dell'alta azzorriana anche se qualche dubbio mi rimane circa una sua efficace e duratura struttura al di sopra del 44°N, proprio per la gradualità che sembra caratterizzare il cambio di stagione.... e per fortuna
    Ciao Mat, cosa ne pensi poi dello Stage 1 del GSDM ormai "infinatamente lungo" e perdurante dall'8 Aprile scorso ? Il momento angolare atmosferico totale in effetti, alle nostre latitudini sembra abbandonare la forte componente verticale / antizonale che ha caratterizzato le dinamiche dalla metà di Aprile in poi. Ecco quindi che questo segnale si potrebbe interpretare come una transizione agli stage successivi e ad una maggiore zonalità azzorriana ?


  2. #2612
    L'avatar di jony87
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Vero, anche secondo gli spaghi centrati sulle coste dell'Alto Tirreno, ci sarà instabilità a carattere prettamente diurno (specie tra venerdì e sabato), seguito poi da una domenica che finalmente si prevede in miglioramento




    pioggia6h_132.png
    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  3. #2613
    L'avatar di mat69
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Massimo73 Visualizza Messaggio
    Ciao Mat, cosa ne pensi poi dello Stage 1 del GSDM ormai "infinatamente lungo" e perdurante dall'8 Aprile scorso ? Il momento angolare atmosferico totale in effetti, alle nostre latitudini sembra abbandonare la forte componente verticale / antizonale che ha caratterizzato le dinamiche dalla metà di Aprile in poi. Ecco quindi che questo segnale si potrebbe interpretare come una transizione agli stage successivi e ad una maggiore zonalità azzorriana ?

    Ciao Massimo,

    ci può stare

    Anche se, personalmente, al momento lo interpreterei come una prolungata fase di debolezza del momento forzante in quanto peraltro in costanza di una Mjo con magnitudo ad oggi praticamente azzerata.
    Se dovessi pensare ad un esordio della Madden, anche io mi affiderei maggiormente al CA model che ipotizza una ripartenza nella prima settimana di giugno con un possibile esordio in fase 1-2 richiamato da una decisa convezione a ridosso delle coste equatoriali dell'america latina con forte SSTA +, indi staremo a vedere (peraltro l'OLR anche verso le coste a ridosso del Golfo di Guinea mostra un'elevata termoconvezione anche a ridosso dell'Africa - come normale nelle fasi 1/2 e questo deporrebbe per la continuazione di una fase debole del WAM meridionale):



    Indi ci sta l'azzorriano e quindi una maggior componente zonale ma ritengo che le fasce subtropicali ovvero la parte più avanzata dell'influenza dell'anticiclone dinamico subtropicale possa essere in un certo senso costretta a rimanere bassa e quindi non in grado di scongiurare, almeno del tutto, l'influenza delle correnti occidentali alle medie latitudini.
    Peraltro abbastanza univoche, in tal senso, le proiezioni della NAO:


  4. #2614
    L'avatar di Massimo73
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ciao Massimo,

    ci può stare

    Anche se, personalmente, al momento lo interpreterei come una prolungata fase di debolezza del momento forzante in quanto peraltro in costanza di una Mjo con magnitudo ad oggi praticamente azzerata.
    Se dovessi pensare ad un esordio della Madden, anche io mi affiderei maggiormente al CA model che ipotizza una ripartenza nella prima settimana di giugno con un possibile esordio in fase 1-2 richiamato da una decisa convezione a ridosso delle coste equatoriali dell'america latina con forte SSTA +, indi staremo a vedere (peraltro l'OLR anche verso le coste a ridosso del Golfo di Guinea mostra un'elevata termoconvezione anche a ridosso dell'Africa - come normale nelle fasi 1/2 e questo deporrebbe per la continuazione di una fase debole del WAM meridionale):



    Indi ci sta l'azzorriano e quindi una maggior componente zonale ma ritengo che le fasce subtropicali ovvero la parte più avanzata dell'influenza dell'anticiclone dinamico subtropicale possa essere in un certo senso costretta a rimanere bassa e quindi non in grado di scongiurare, almeno del tutto, l'influenza delle correnti occidentali alle medie latitudini.
    Peraltro abbastanza univoche, in tal senso, le proiezioni della NAO:
    Bene. Grazie, Matteo: come pensavo, abbastanza in linea con i miei "costrutti mentali" al proposito

  5. #2615
    L'avatar di Massimo73
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Notevole però la differenza di stima nelle termiche a 850HPa tra GFS ed ECMWF: il secondo più "parco" e "abbottonato". Per GFS, tra domani e venerdì le isoterme a 850HPa sull'alta pianura Padana potrebbero raggiungere la +16°C e provocare massime sui 30°C (se non oltre) nelle valli esposte a ventilazione da Nord. Reading descrive al massimo una +14°C




  6. #2616
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    spesso ECMWF vede in anticipo rispetto agli altri modelli tali dinamiche a 8-10 giorni, ma aspetterei ancora qualche run per verificare la dinamica proposta da reading...
    a 9 giorni per l'europeo sarebbe riassorbita l'elevazione altopressoria alle alte latitudini con difficoltà di realizzazione del tunnelling, mentre per gli altri modelli persistono GPT più bassi...
    un paio di run e ne sapremo di più..

    22 9.png

  7. #2617
    L'avatar di Massimo73
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da fatur Visualizza Messaggio
    spesso ECMWF vede in anticipo rispetto agli altri modelli tali dinamiche a 8-10 giorni, ma aspetterei ancora qualche run per verificare la dinamica proposta da reading...
    a 9 giorni per l'europeo sarebbe riassorbita l'elevazione altopressoria alle alte latitudini con difficoltà di realizzazione del tunnelling, mentre per gli altri modelli persistono GPT più bassi...
    un paio di run e ne sapremo di più..
    Sì, ma qui siamo a 4 giorni. A sole 96 ore GFS 06Z (per esempio, ma anche GFS 00Z in misura minore) propone scenari non dico antipodali, ma piuttosto differenti da ECMWF. L'impianto, mi direte, è analogo. Vero: ma a partire dall'anticipo e della penetrazione occidentale del cut off da est di GFS, le evoluzioni a 120 ore sono ben diverse.

    Tipico ovviamente dei cut off e delle loro ondivaghe dinamiche, ma è sempre curioso vedere chi poi avrà ragione. Ecco per esempio le medie ENS dei due modelli a 96 ore.



  8. #2618

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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Stranissima questa ECMWF00-ENS-240:
    http://www.meteociel.fr/modeles/ecmw...-240.GIF?22-12
    Piattume assoluto sull'Europa ma correnti da ovest lungo i paralleli con deboli ondulazioni!

  9. #2619
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Cesare1952 Visualizza Messaggio
    Stranissima questa ECMWF00-ENS-240:
    http://www.meteociel.fr/modeles/ecmw...-240.GIF?22-12
    Piattume assoluto sull'Europa ma correnti da ovest lungo i paralleli con deboli ondulazioni!
    Cesare, le medie ENS sul lungo termine sono spesso così zonali. Non sempre vuol dire che la zonalità si verificherà come impianto: gli scenari del clusters a 240 ore sono spesso molto divergenti, ed ecco che ne risulta una configurazione estremamente zonale, ma in questi casi è davvero difficile trarre indicazioni sulla tendenza, a parte l'innalzamento o meno delle fasce dei gpt

  10. #2620
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Cesare1952 Visualizza Messaggio
    Stranissima questa ECMWF00-ENS-240:
    http://www.meteociel.fr/modeles/ecmw...-240.GIF?22-12
    Piattume assoluto sull'Europa ma correnti da ovest lungo i paralleli con deboli ondulazioni!
    che ha di strano ? aumento dell'attività della wave 1 con aumento delle velocità zonali in uscita dagli states



    la risposta è una distensione dell'hp azzorriano verso est .. cosa ha di strano ?


    riguardante ai prox 3-4 giorni c'è ancora da capire bene dove la goccia passèra .. aggangiata dalla goccia spagnola o meno ? si vedrà !! io propendo più per una ipotesi in stile reading con correnti da est e curvatura ciclonica in quota .. vedremo
    Una nuova pagina di storia meteo viene riscritta nel Febbraio 2012 ... Io c'ero

    Originalmente inviato da Stefano De C. :Normale depressione, anche le depressioni hanno i buchi

  11. #2621

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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Massimo73 Visualizza Messaggio
    Cesare, le medie ENS sul lungo termine sono spesso così zonali. Non sempre vuol dire che la zonalità si verificherà come impianto: gli scenari del clusters a 240 ore sono spesso molto divergenti, ed ecco che ne risulta una configurazione estremamente zonale, ma in questi casi è davvero difficile trarre indicazioni sulla tendenza, a parte l'innalzamento o meno delle fasce dei gpt
    ...quindi quasi una media matematica tra le varie soluzioni che appiattisce i picchi:
    tipo (-4 +4 -10 +10) la media e' Zero che pero' non corrisponde ad alcun valore reale!

  12. #2622

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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da alessandro669 Visualizza Messaggio
    che ha di strano ? aumento dell'attività della wave 1 con aumento delle velocità zonali in uscita dagli states

    la risposta è una distensione dell'hp azzorriano verso est .. cosa ha di strano ?
    Lo strano e' che e' venuta fuori una carta piatta anche per il NordEuropa ma il perche' me lo ha spiegato Massimo.
    Ho cominciato solo da pochi giorni a consultare le ENS, prima non le conoscevo.

  13. #2623
    L'avatar di simon ama la NEVE
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    una certa instabilità pomeridiana anche da qujeste parti...vedremo...

    Visita il nuovo NIA:

    www.daltonsminima.altervista.org

    1929 + 2003 = 2012

  14. #2624
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    di certo l'estate nn decollerà almeno fino a fine mese, e questo pare ormai assodato!
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  15. #2625
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Massimo73 Visualizza Messaggio
    Sì, ma qui siamo a 4 giorni. A sole 96 ore GFS 06Z (per esempio, ma anche GFS 00Z in misura minore) propone scenari non dico antipodali, ma piuttosto differenti da ECMWF. L'impianto, mi direte, è analogo. Vero: ma a partire dall'anticipo e della penetrazione occidentale del cut off da est di GFS, le evoluzioni a 120 ore sono ben diverse.

    Tipico ovviamente dei cut off e delle loro ondivaghe dinamiche, ma è sempre curioso vedere chi poi avrà ragione. Ecco per esempio le medie ENS dei due modelli a 96 ore.

    massimo, a 4 giorni l'impianto è molto simile, a meno che si guardino fattori orticellistici o al suolo, a 500 hpa sono sovrapponibili...

    22 4.png

    poi ovviamente le discordanze sul long term originano sempre da piccole variazioni sul breve (anzi al t0), col determinismo funziona così come ben sai, tutte le divergenze "farfallistiche" sul long dipendono UNICAMENTE da evoluzioni step by step dal t0 in avanti...
    e questo anche per le ENS, visto che sono formate da tanti run deterministici...

    ma una carta a 96 ore, specie se c'è concordanza con altri modelli, ha affidabilità alta, non deve essere considerata poco affidabile perchè dopo si apre lo spread, è del tutto normale....

    finche il focus è breve, c'è concordanza e basse DS, la previsione deve essere ritenuta affidabile, poi quel che succede succede...

    cmq quoto il fatto che c'è molta indecisione già a 6-7 giorni, sembrano alternarsi run con buona concordanza (es. 12z di ieri) con run molto discordi... aspetterei di vedere i modelli abbastanza concordi per almeno 2-3 run di seguito a 7-8 giorni per capire l'evoluzione del dopo tunelling (o semi-tunnelling )...

  16. #2626
    L'avatar di jony87
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    GFS12 è forse svampato su Meteociel?
    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  17. #2627
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Comunque UKMO è molto simile a Reading di stamattina già alle 96h..domenica abbastanza salva direi ad oggi, a parte sui settori orientali della penisola

    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  18. #2628
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    GEM dello stesso avviso direi...



    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  19. #2629

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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Goccia fredda orientale ormai molto ridimensionata, ma il meglio verrà a Giugno, dal 4 circa sino a tutto Giugno splenderà sempre il sole e farà un caldo moderato, adatto per piacevoli passeggiate ed escursioni.
    _______________________
    I più pensano solo a saziarsi, proprio come bestie di armento.

  20. #2630
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Dryas Recente Visualizza Messaggio
    Goccia fredda orientale ormai molto ridimensionata, ma il meglio verrà a Giugno, dal 4 circa sino a tutto Giugno splenderà sempre il sole e farà un caldo moderato, adatto per piacevoli passeggiate ed escursioni.
    Direi che siamo d'accordo entrambi su questo punto..tant'è che giugno finalmente potrebbe ingranare verso il beltempo, speriamo sia così!
    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  21. #2631

    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da jony87 Visualizza Messaggio
    GEM dello stesso avviso direi...



    la 144 di ukmo ieri alla medemima ora ci poneva sotto curvatura ciclonica da SW questo giro a 24 ore di distanza la penisola è sotto curvatura da SE


    si invertono tendenzialmente i fronti di instabilità a ciclo diurno per ciò che concerne tirreni e adriatico; mentre nulla cambierebbe al nord , anzi meno orografia alpina e piu cumulogenesi per la lombardia....
    il corridoio a medio gpt(palude barica) rimane nella tendenza comunque a non garantire per ora ondate di caldo, ma caldo nella norma nel primo pomeriggio prima che nelle zone intene parta la genesi dei cumuli...
    L'emozione di sentirsi in attesa della configurazione del secolo!è arrivata ed è stato uno skifo..
    VADE RETRO AFRICA! sempre..e vade retro un bis 56 e 2012 l'apparenza inganna.
    (staff moderatori)

  22. #2632
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da comodavide Visualizza Messaggio
    la 144 di ukmo ieri alla medemima ora ci poneva sotto curvatura ciclonica da SW questo giro a 24 ore di distanza la penisola è sotto curvatura da SE


    si invertono tendenzialmente i fronti di instabilità a ciclo diurno per ciò che concerne tirreni e adriatico; mentre nulla cambierebbe al nord , anzi meno orografia alpina e piu cumulogenesi per la lombardia....
    il corridoio a medio gpt(palude barica) rimane nella tendenza comunque a non garantire per ora ondate di caldo, ma caldo nella norma nel primo pomeriggio prima che nelle zone intene parta la genesi dei cumuli...
    Esattamente Davide, anche se ovviamente è più probabile che l'instabilità diurna si concentri per i succitati motivi all'interno piuttosto che in tutti gli altri settori, vista la posizione della goccia che ora quasi tutti i GM vedono tra Balcani e Nord Italia...
    "Le termiche di un run ufficiale a 192h hanno la stessa utilità di un'orata nel deserto del Sahara" (cit. ScendiNeve)

  23. #2633
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Anche gli spaghi confermano la situazione per l'Alto Tirreno..instabilità più o meno consistente tra venerdì e sabato, migliore la domenica!

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  24. #2634

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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    mi permetto di dire che con queste goccette a spasso sotto un HP è molto facile sbagliare le tendenze a 5-6 giorni.
    Figuriamoci fare previsioni.

  25. #2635
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da Porano444 Visualizza Messaggio
    mi permetto di dire che con queste goccette a spasso sotto un HP è molto facile sbagliare le tendenze a 5-6 giorni.
    Figuriamoci fare previsioni.
    Considerazione giusta anche questa, compaesano...speriamo solo che a sto giro la domenica sia salva almeno sulla costa dove mi piacerebbe andare per farmi un bel giretto come si deve, tutto qui!
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  26. #2636
    L'avatar di simon ama la NEVE
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    questa potrebbe essere l'ultima perturbazione "seria" della stagione prima dell'arrivo dell'estate:

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  27. #2637
    L'avatar di simon ama la NEVE
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    di certo, la bella stagione nn sembra iniziare almeno fino a giugno, e questa è una bella cosa!

    maggio sicuramente fantastico, stile anni 90_!!!!
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  28. #2638
    L'avatar di jony87
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Citazione Originariamente Scritto da simon ama la NEVE Visualizza Messaggio
    questa potrebbe essere l'ultima perturbazione "seria" della stagione prima dell'arrivo dell'estate:

    Guarda, secondo me, come affermava oggi anche Massimo73, un'ipotesi alla ECMWF con Azzorriano in spolvero finalmente potrebbe pure pure starci, quindi mi piacerebbe molto che una cosa simile si verificasse...
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  29. #2639
    L'avatar di simon ama la NEVE
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Tutto può essere per carità, ma gfs è già qualche run che vede la possibilità di un altro fronte atlantixco entrare nel mediterraneo!

    stiamo a vedere!
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  30. #2640
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    Re: I° marzo si parla di primavera......

    Certo Simon, però anche la soluzione Reading ha qualche possibiltà di riuscita, a mio avviso..vedremo
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