Indici tlc: significato, target e validità. Discutiamone

ma sta roba è attendibile o è un errore nel grafico?

Il satellite che usano per misurare la superficie ghiacciata è andato, ormai sono un paio di mesi e temo ce ne vorranno diversi altri se aspettano il lancio di uno sostitutivo.

Il satellite che usano per misurare la superficie ghiacciata è andato, ormai sono un paio di mesi e temo ce ne vorranno diversi altri se aspettano il lancio di uno sostitutivo.

ma come cacchio fai a sapere tutte queste cose?
Pure sulle stazioni meteo sai vita morte e miracoli....

Intanto AMO ai massimi storici, quasi come nel 2010 a +0.423... nonostante il pozzo blu nord'atlantico, l'AMO non accenna a calare, siamo ancora sul picco massimo, quindi ci vorranno altri 10-15 anni per tornare col segno meno, come minimo, sempre se ritorneremo mai col segno meno...

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... on.us.data

Intanto AMO ai massimi storici, quasi come nel 2010 a +0.423... nonostante il pozzo blu nord'atlantico, l'AMO non accenna a calare, siamo ancora sul picco massimo, quindi ci vorranno altri 10-15 anni per tornare col segno meno, come minimo, sempre se ritorneremo mai col segno meno...

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... on.us.data

Valori certamente elevati ma non ai massimi storici.
Oltre al 2010 ci sono altri casi di AMO su valori nettamente positivi:

1998 0.141 0.303 0.333 0.303 0.395 0.501 0.499 0.524 0.424 0.393 0.328 0.291

1951 0.110 0.006 0.020 0.176 0.180 0.297 0.429 0.311 0.257 0.266 0.182 0.182

2003 0.062 -0.001 0.124 0.091 0.163 0.217 0.288 0.427 0.464 0.438 0.235 0.236

2005 0.123 0.138 0.297 0.304 0.306 0.339 0.459 0.452 0.431 0.250 0.152

2012 -0.052 0.018 0.039 0.093 0.178 0.314 0.389 0.444 0.462 0.343 0.178 0.154

Non è un caso il fatto che molti dei valori di segno più si siano raggiunti al termine dell'estate giusto il fatto che l'AMO rileva le SSTA dell'Atlantico settentrionale e proprio in estate si attenuino le forzanti atmosferiche (che incidono sul trasporto di Ekman) che incidono sul rimescolamento degli strati profondi lasciando affiorare le acque superficiali maggiormente riscaldate dall'irraggiamento solare

Vero il fatto che da una decina di anni a questa parte si stia registrando un indebolimento dell'AMOC (di cui la corrente del golfo è una parte) e verosimilmente per fattori termoalini e che questo incida sulla maggior stazionarietà nel trasporto delle acque fredde profonde (che quindi richiedono maggior movimento per il trasporto verso le latitudini più basse ) per cui nel momento in cui i pattern atmosferici sono meno intensi tendono a far prevalere maggiormente gli effetti di riscaldamento dovuti al sole.
Valori che tendono ad abbassarsi in presenza di pattern zonali ( corrente di gradiente) che operano in sede di ridistribuzione e rimescolamento delle acque profonde

L'heat content ( 0-700 m)nord Atlantico sta complessivamente registrando un trend calante dopo i massimi raggiunti all'inizio degli anni 2000:



registrando una diminuzione del surplus di calore dal livello massimo di circa +0,8°C agli attuali circa +0,4°C

La media non evidenzia il forte calo avutosi alle medie latitudini ove le anomalìe sono passate da oltre +1°C agli attuali -0,5°C:



Alle latitudini tropico - equatoriali al momento nessun calo apprezzabile se non rispetto al picco registrato proprio nel 2010.
Ma diversi studi hanno evidenziato la scarsa incidenza dell'AMOC sulle acque basse del nord Atlantico che invece sarebbero maggiormente condizionate da fattori provenienti dall'irraggiamento diretto sulla superficie marina (dipendente da fattori quali nuvolosità, precipitazioni e a loro volta condizionati dalla presenza di quantità minori/maggiori di nuclei di condensazione)

Intanto AMO ai massimi storici, quasi come nel 2010 a +0.423... nonostante il pozzo blu nord'atlantico, l'AMO non accenna a calare, siamo ancora sul picco massimo, quindi ci vorranno altri 10-15 anni per tornare col segno meno, come minimo, sempre se ritorneremo mai col segno meno...

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... on.us.data

Se cerchi fra gli studi sull'argomento ci sono opinioni assai discordanti sulla durata del ciclo, si va da chi lo vuole di soli 40 anni (e in quel caso il picco sarebbe già passato e ci si avvierebbe al cambio di segno) a chi lo vuole anche fino a 90 anni.

IMHO comunque non c'è una ricorrenza precisa nella durata, se guardiamo la serie storica disponibile le fasi oscillano nella durata, c'è la fase iniziale positiva dura circa 50 anni, la fase negativa di inizio secolo nemmeno 30 anni, c'è sempre una variabilità fra le oscillazioni che è difficile da inquadrare.

Intanto AMO ai massimi storici, quasi come nel 2010 a +0.423... nonostante il pozzo blu nord'atlantico, l'AMO non accenna a calare, siamo ancora sul picco massimo, quindi ci vorranno altri 10-15 anni per tornare col segno meno, come minimo, sempre se ritorneremo mai col segno meno...

http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... on.us.data

Se cerchi fra gli studi sull'argomento ci sono opinioni assai discordanti sulla durata del ciclo, si va da chi lo vuole di soli 40 anni (e in quel caso il picco sarebbe già passato e ci si avvierebbe al cambio di segno) a chi lo vuole anche fino a 90 anni.

IMHO comunque non c'è una ricorrenza precisa nella durata, se guardiamo la serie storica disponibile le fasi oscillano nella durata, c'è la fase iniziale positiva dura circa 50 anni, la fase negativa di inizio secolo nemmeno 30 anni, c'è sempre una variabilità fra le oscillazioni che è difficile da inquadrare.

Già, a vedere il grafico in teoria siamo appena a metà del percorso positivo, quindi altri 15-20 circa... campa cavallo...

stavolta però fulvio il raffreddamento nord atlantico ha delle basi più solide non riguarda le sole acque superficiali e non ha nulla a che vedere con il presunto scioglimento dei ghiacci groenlandesi
ma dal naturale ciclo oceanico che ora porta alla risalita delle acque più fredde dalle profondità oceaniche

Si Ale, ok, però l'AMO cresce, anche perchè l'AMO non è solo nord atlantico. Sta di fatto che sto pozzo fresco da 3 anni a sta parte non fa che penalizzare la stagione invernale. Non vorrei che...

Si Ale, ok, però l'AMO cresce, anche perchè l'AMO non è solo nord atlantico. Sta di fatto che sto pozzo fresco da 3 anni a sta parte non fa che penalizzare la stagione invernale. Non vorrei che...

l'amo si ma tieni presente che più che l'amo è la nao-ea ad influenzare l'andamento climatico europeo
comunque sicuramente è riconducibile la forte zonalità di questi ultimi inverni come ben dici

visto che col GW poco centra continuiamo qui il discorso sulla QBO
dal grafico che è una ripetizione delle oscillazioni si vede bene lo strano comportamento di questo ultimo ciclo

Il blocco nella discesa della fase west, è divenuta opinione in ambito scientifico, pare sia dovuto al deposito di un forte momento easterlies imposto dal basso (si è parlato di causa Nino strong e in effetti una lievissima similitudine è ravvisabile nell'evento del 97/98 ).
Di per sé la sua rimozione non autorizza a pensare nell'esistenza di fattori che ora ne accelerino l'evoluzione.
E' molto probabile che, contestualmente all'avvenuta ripartenza del vps, la fase west riprenda la sua regolare discesa secondo modalità e tempistiche tipiche di una fase occidentale e che pertanto sia da mettere in cantiere un inverno 2016-2017 in fase W a tutte le quote.

Cmq vedremo

Con un ITCZ cosi', l'HP Africano si porta verso l'Ovest Europa:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/i ... f/itcz.jpg

Con un ITCZ cosi', l'HP Africano si porta verso l'Ovest Europa:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/i ... f/itcz.jpg

Bianca, nera, rossa, verde, l'unica cosa certa è che al NW fa sempre caldo e c'è sempre siccità
E anche il prossimo autunno inverno non vedo come possa andare diversamente

Io invece non vedo cosa c'entri il nord ovest italico con l'ITCZ.
vediamo di non smarronare, please!

In realtà l'ITCZ potrebbe anche centrare, poiché potrebbe anche essere lui la causa di quell'anticiclone ingombrante che si forma a volte in Iberia e in Francia e che fa infrangere le perturbazioni sulle Alpi senza scavare minimi proficui sul ligure o sull'alto tirreno e lasciando quindi il NW a secco o con scarse piogge. ITCZ alto sulla parte centro- ovest dell'Africa porta al rigonfiamento degli anticicloni sub-tropicali che premono quindi sulla Spagna impedendo determinate dinamiche.

visto che col GW poco centra continuiamo qui il discorso sulla QBO
dal grafico che è una ripetizione delle oscillazioni si vede bene lo strano comportamento di questo ultimo ciclo

Salve e tanto che non scrivo dunque qbo e scesa negativa...

Solo a 30 hPa, più in basso mi sa la virata arriverà quando sarà troppo tardi per avere effetti sul prossimo inverno.

Per il nord-ovest credo in un inverno migliore, poi è chiaro che alla fine la Toscana e il Lazio sono sempre penalizzate negli inverni, per non parlare della Liguria di Ponente dove l'inverno nemmeno sanno che cosa sia a parte annate eccezionali. Infatti capita spesso di avere Milano con -2 e nebbia e Sanremo con +17 in pieno gennaio.

Una riflessione al volo sull'AO, molto tecnica e richiede più approfondimento.
La AO è definita così sul sito del NOAA
The daily AO index is constructed by projecting the daily (00Z) 1000mb height anomalies poleward of 20°N onto the loading pattern of the AO.
Qui la definizione completa
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/history/method.shtml
E questo è il loading pattern di cui sopra

Se non ho capito male la metodologia, questo rischia di inserire un segnale spurio nell'indice rispetto a quella che è la concezione comune dell'indice AO, in particolare nel confronto con periodi distanti.
In termini molto terra terra, un aumento della pressione nelle due zone rosse della mappa risulterebbe, ceteris paribus, in un aumento dell'indice AO senza che questo rifletta effettivamente variazioni della circolazione polare. L'aumento di gpt degli anticicloni subtropicali e in particolare l'incremento dell'EA quindi verrebbe riflesso in parte nell'AO.
Altra implicazione di come è costruito l'indice è che uno sbilanciamento del VP verso le zone continentali produce un calo di AO minore rispetto ad uno sbilanciamento di uguale entità verso gli oceani, quindi bisogna fare attenzione ad interpretare una piccola differenza dell'indice come maggiore o minore compattezza del vortice, potrebbe semplicemente riflettere una differenza nel suo asse. Uno sbilanciamento in zona NAO ad esempio pesa di più di qualunque altro.
Tutto questo sempre che io abbia capito bene la metodologia ovviamente, cosa non scontata. Domani cerco di fare qualche valutazione più concreta su quali implicazioni ci siano nell'analisi dei dati storici.

la prima parte del tuo discorso stavo per farla io
mi hai risparmiato la fatica

Mi piace quando pensiamo la stessa cosa, significa che non sono completamente fuori strada

Mi piace quando pensiamo la stessa cosa, significa che non sono completamente fuori strada

ho fatto in altro forum un ragionamento simile sullo stesso ea in relazione alla fase amo
quando si tratta di indici che non misurano pressioni assolute ma differenze di pressione bisogna sempre fare delle considerazioni sulle condizioni a contorno

Certo che qualcosina da recriminare noi freddofili europei ce lo abbiamo.. Ho verificato la distribuzione geografica di quel chiaro salto nell'indice AO avvenuto a fine anni 80

Ed è tutto dal nostro lato!

snow hai notato lo sbilanciamento delle masse artiche?

Ho notato, mi chiedevo anche la direzione della causalità e propenderei per uno sbilanciamento del VP che lascia poco spazio alle elevazioni dell'azzorriano (peraltro i due periodi sono abbastanza omogenei in media come PDO).
Più difficile ipotizzare le cause, potrebbe essere collegato allo scioglimento dei ghiacci artici, oppure all'indebolimento dell'alta russa (ma anche qui potrebbe essere proprio la posizione VP a ostacolare le inversioni). Tante domande..

Ho notato, mi chiedevo anche la direzione della causalità e propenderei per uno sbilanciamento del VP che lascia poco spazio alle elevazioni dell'azzorriano (peraltro i due periodi sono abbastanza omogenei in media come PDO).
Più difficile ipotizzare le cause, potrebbe essere collegato allo scioglimento dei ghiacci artici, oppure all'indebolimento dell'alta russa (ma anche qui potrebbe essere proprio la posizione VP a ostacolare le inversioni). Tante domande..

però ti faccio una domanda
secondo te l'anomalia positiva delle medie latutidini è figlia di quello sbilanciamento

Lo so sto andando off topic anche qui, ma ci sono due cose di cui mi sono sempre chiesto se potessero avere qualche influenza sul clima e che hanno (quasi certamente per puro caso) una corrispondenza temporale interessante: le migrazioni del polo magnetico e l'incidenza dell'ozono. In entrambi i casi abbiamo cambiamenti decisi negli anni 80 e entrambi hanno un impatto particolarmente significativo a livello polare. Hai mai visto nulla in proposito?

Lo so sto andando off topic anche qui, ma ci sono due cose di cui mi sono sempre chiesto se potessero avere qualche influenza sul clima e che hanno (quasi certamente per puro caso) una corrispondenza temporale interessante: le migrazioni del polo magnetico e l'incidenza dell'ozono. In entrambi i casi abbiamo cambiamenti decisi negli anni 80 e entrambi hanno un impatto particolarmente significativo a livello polare. Hai mai visto nulla in proposito?

sull'ozono sì
se ti ricordi quando facevo alcune considerazioni sulla serie storica del vps e sul perchè negli ultimi vent'anni circa sia mediamente più forte del passato ho parlato anche di quell'aspetto, ovviamente da correlare con i cicli solari
sul campo magnetico credo abbiamo davvero pochi elementi per fare una valutazione oggettiva al momento

Ho notato, mi chiedevo anche la direzione della causalità e propenderei per uno sbilanciamento del VP che lascia poco spazio alle elevazioni dell'azzorriano (peraltro i due periodi sono abbastanza omogenei in media come PDO).
Più difficile ipotizzare le cause, potrebbe essere collegato allo scioglimento dei ghiacci artici, oppure all'indebolimento dell'alta russa (ma anche qui potrebbe essere proprio la posizione VP a ostacolare le inversioni). Tante domande..

però ti faccio una domanda
secondo te l'anomalia positiva delle medie latutidini è figlia di quello sbilanciamento

Perché le domande difficili le fai sempre a me senza dirmi cosa ne pensi tu?
Sinceramente non saprei, secondo me c'è un forcing subtropicale sottostante (forse legato all'AMOC e alla circolazione oceanica subpolare, oltre che al gw) che potrebbe scaricarsi ad est visto che trova la strada sbarrata a nord.
Si dovrebbe cercare qualche test indiretto, purtroppo i metodi statistici lineari non funzionano in questo caso e non abbiamo modelli climatici tascabili da applicare. Vediamo se mi viene in mente qualcosa.